[TUTO] PC800 : carburation/synchro/trou accélération/pétarade (résolu)

J'étais un " puceau " de la synchronisation
Aujourd'hui, j'ai réalisé ma première synchronisation ... je ne sais pas, si c'était réussi ... mais, je me suis "régalé "

Appareil utilisé, le « Carbtune pro > pour bicylindre
- Prix < 65 euros ( acheté presque neuf sur le Boncoin.fr pour 45 euros)
- Léger, simple, sans mercure, livré avec accessoires
- Qualité moyenne … mais suffisante
- Sans mercure, facile d’emploi
- Unité de mesure en mHG
- Fixation par collier <Rislan> sur le guidon

Préparation de la mesure :
Il y a deux prises de dépression sur l’ensemble des 2 carbus
- La première est obstruée par un bouchon --- facile pour y brancher le dépressiomètre
- La deuxième est utilisée par le robinet (essence) à dépression automatique. Un « T » permettra d’ y brancher aussi le dépressiomètre
Le réglage de la synchro se fait par une vis accessible par un trou (dans la boite à air)
Il faut, un tournevis de 20 cm environ .. pas courant comme matériel. J’ai dû --- fabriquer un tournevis long

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A+ Panpacific 12

Premier essai, relevé des mesures
Au ralenti :
- Cylindre avant = 26 mHg
- Cylindre arrière = 19 mHg
Différent t/mln :
- Les valeurs augmentent, diminuent …. De concert --------- en gardant, le même écart
- Montées et descentes des régimes moteur = rapides, sans à coups

Réglage par « vis de synchronisation » :
- Sans grand effet sur « l’écart »

Pour affiner le controle, il faudrait régler le richesse

Contrôle du réglage des vis de richesses : Honda = 1 1/8 tour
- Cylindre avant > à 3 tours
- Cylindre arrière > à 3 tours

Réglage des « vis de richesses » :
- Cylindre avant = environ 1 1/8 tour
- Cylindre arrière = environ 1 1/8 tour



Deuxième essai, relevé des mesures après réglage richesse et synchro
Au ralenti :
- Cylindre avant = 10 mHg
- Cylindre arrière = 10 mHg
Différent t/mln :
- Les valeurs augmentent, diminuent …. De concert --------- en gardant, le même écart
- Montées et descentes des régimes moteur = rapides, sans à coups
- Au maxi (gros coups de gaz) = 38 mHg

Aujourd’hui, il pleuvait …… pas d’essai sur route
Qu’en pensez-vous

A+ Panpacific 12

SOS Manu .....................................

Je ne suis pas certain du bon réglage sur ma moto :
- réglage à environ 10 cmHG

Est-ce la bonne valeur ?
D'après mes lectures sur le net ----- plus proche de 20 cmHg ?

A+ Panpacific 12

La doc dit entre 20 (typique) et 40 maxi.
Donc tu y es !

Nb : modification du titre.

Merci Manu de me rassurer

Ce matin, j'ai commencé la nouvelle année 2012 par un petit tour de moto
Il faut dire que pour un mois de janvier, la température est plutôt clémente (10 °C)

Premiers tours de roues énergiques après synchronisation
J'en ai profité pour cerner les problèmes de carburation
En fait, un seul problème ... " ratatouillage" à la remise des gaz " en grand"

Sur une reprise normale (depuis les bas régimes (2 000 / 3 000 t/mn - à moitié gaz ), aucun problème :
- le moteur réagit prestement, sans retard à la réponse
- sans à coup
- l'aiguille du compte-tours monte régulièrement

Reprise énergique (essai en 3 / 4 / 5 ème - plein gaz ) :
- rien, pendant 3 à 5 secondes (à partir de 2 000 t/mn)
- rien, pendant 1 à 3 s (à partir de 3 000 t/mn)
- Le moteur ......... "ratatouille" ? Engorge ? Attend ?
- Ensuite, la puissance arrive................ .... d'un coup ..... plutôt furieusement

Quelles sont les causes de ce comportement
- Le carbu
- Le CDI
- Le ......

Et si c'était le carbu ?
Est-ce que des trous dans les boisseaux -- seraient un premier remède !

A+ Panpacific 12

Surtout, bien penser que de modifier tes carbus n'apportera qu'un désastre,
si ta moto ne fonctionne pas dèja parfaitement !
(voir le long topic de Bart29 avec sa Xlv )

Va donc falloir résoudre le problème !

Mais une chose pourtant : ta carburation d'origine est très très pauvre.
Je crois qu'avec l'usure moteur, cela devrait être de plus en plus critique.
(Le moteur est libèré et le pot d'echappement aussi, ce qui amène forcément
un appauvrissement de la carburation telle qu'elle est d'origine.)
Ce qu'il faudrait qu'on sache, c'est si les PC800 connaissent le genre
de problème que tu rencontres avec l'âge ?
Combien de bornes as-tu au fait ?

Pour en revenir à la découverte de la panne que tu connais,
je pense qu'il faut que tu oscultes complètement tes carbus,
mais aussi tout ce qui englobe la carburation.
Comme l'état du filtre à air et les pertes dans la ligne d'echappement par exemple.

Malgré le temps pluvieux, je continue à régler ma moto et faire des expériences

Essai sur l'alimentation en air :
1- Avec un filtre à air en très bon état /celui de mon autre Pacific Coast ):
- aucune différence de comportement
- même symptômes

2 - Sans filtre à air :
- mauvaise idée
- catastrophique ... les défauts sont accentués

Essai sur l'alimentation essence : en réglant la richesse
1 - Avec richesse qui donne un ralenti rapide ( 3 tours)
- symptômes amplifiés
- régime maxi diminué (environ 6 000 t/mn)
2 - Avec une richesse correspond aux préconisations Honda
- symtômes presque disparus
- régime maxi ( environ 8 000 t/mn)
- au régime maxi, le moteur "pépète" ---- ça ressemblerait à une coupure d'allumage !


J'ai fait les réglages sur les deux Pacific Coast, pour arriver aux mêmes conclusions :
- Le réglage d'une carburation est affaire de PRO. La bible c'est les préconisations constructeur
- Les réglages d'origine Honda sont les meilleurs
- Un dépressiomètre est facile d'emploi ---- mais pour une moto non modifiée, la synchronisation est possible uniquement à l'oreille + compte-tours + préconisations constructeur
- Le gros avantage du dépressiomètre "Carbtune Pro II", c'est de visualiser les deux dépressions et l'écart entres ces deux dépressions.
- De plus, il permet de s'assurer de l'état des membranes (à l'accélération et à la coupure des gaz)

A+ Panpacific 12

panpacific12 a écrit:

- régime maxi ( environ 8 000 t/mn)
- au régime maxi, le moteur "pépète" ---- ça ressemblerait à une coupure d'allumage !

C'est le rupteur non?

En tout cas, merci de ton retour d'expérience sur le Carb' Tune.

Je ne vois pas pourquoi avoir été mettre les vis de richesse à trois tours ?

Forcément que ça ne va pas bien marcher !
Tu te retrouves avec un mélange trop riche !

Hervé a écrit:

- Les réglages d'origine Honda sont les meilleurs

Bah là, je veux bien croire que oui !

Bien que ça ne résolve pas ton problème !

Les réglages d'origine Honda, sont là pour faire équilibrer :
pollution, économie d'énergie, performances et longévité.

La carburation est réglée très pauvre et l'on peut changer la donne
sans pour autant nuire à la fiabilité et aux performances.

Merci pour ton report d'infos Hervé.

Je pense tout de même que tu ne devrais pas échapper à un
petit controle de tes carburateurs !
Histoire d'éliminer complètement les trous d'accélération et d'en avoir le coeur net !

Depuis six mois, ma moto me pourri, un peu le plaisir de conduire

Plus exactement, la motorisation de ma Pacific Coast qui est en cause, c’est le « temps de réponse à la remise des gaz »
Ce temps est trop long ----- pendant, quelques dizaines de dizième/seconde, le moteur « se cherche » ---- puis accélère normalement

Ce n’est pas un problème permanent :
- il se manifeste uniquement à « bas régime < 4 000 t/mn »
- lors d’une demande d’accélération maximale (poignée des gaz à fond)

Je ne comprends pas, la (les)raison(s) de ce mauvais fonctionnement alors que le moteur tourne parfaitement (démarrage, ralenti, vitesse maxi, souplesse, élasticité, consommation …. reprise à 1800 t /mn )

J’ai contrôlé sans résultat :
- l’alimentation d’essence (robinet automatique, pompe + filtre)
- l’alimentation d’air ( filtre )
- la carburation ( membranes neuves, soupape d’enrichissement, synchronisation, vis de richesse, filtre et circuit de dépression …)
- allumage (bougies (2 par cylindre)
- échappement (fuites)

Je n’ai fait que des contrôles simples, ne demandant pas de beaucoup de compétence, qui n’ont pas réglé le problème
D’autres contrôles ou remplacement de pièces pourraient peut-être résoudre ce « mauvais temps de réponse à la remise des gaz », je pense :
- au démontage des carbus
- au remplacement CDI (2)
- au remplacement bougies (4)
- au remplacement antiparasite de bougie

A+ Panpacific 12

Temps de réponse à la remise des gaz » trop long l

Pour résoudre ce problème, j'ai continué la recherche :
- remplacement des bougies (4)
- remplacement d'un antiparasite ... un autre avait été remplacé, il y a une année / le débranchement des antiparasites (en tirant fort), n'est pas très mécanique
- remplacement des membranes ( membranes libranes par membranes Honda d'occasion)



Aujourd'hui --- le printemps est de retour ---- j'ai sorti ma Pacific Coast pour valider ces dernières modifications


Temps de réponse à la remise des gaz »

Problème résolu ..... à mon humble avis ----- peut-être grâce à un bon "allumage" / bougies + antiparasite

A+ Panpacific 12

je pencherais plutôt vers les carbus et les membranes.

si les membranes honda sont plus souples que les libranes, cela pourrait expliquer la différence de vivacité à bas régime.

niveau de cuve si décalage entre accélération et temps de réaction, mais si tu dis que tu as trouvé sur l'allumage tant mieux, bonne balade.

Citation :

" Je pencherais plutôt vers les carbus et les membranes "

Citation :

" Mais si tu dis que tu as trouvé sur l'allumage tant mieux "

Je ne suis "sur " de rien --------------------------

A+ Panpacific 12
" Quand le soleil sort -------- les motos sortent "

c'est tout là le problème...

quelle est la cause de la panne? t'as joué sur 2 paramètres...

remets tes libranes et on saura !

Hervé, faudra que je te ré-ouvre ce topic :
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J'ai oublié d'y faire le tri !

Note que tu as aussi un autre topic que tu avais dèja ouvert
concernant tes problèmes de carburation !

Maintenant, va falloir que bibi ré-organise tout ça !

Du beau doublon tout ça !

M'enfin c'est sympa de nous donner des nouvelles de ton souci amigo.

......

C'est simple Hervé, si tu veux une PC800 qui marche bien, achètes une Deauville !



Blague à part, combien de bornes avaient tes vieilles bougies ?

J'ai dèja connu ce problème de temps de réaction, c'était la même solution.

Citation :

" Blague à part, combien de bornes avaient tes vieilles bougies ?
" J'ai dèja connu ce problème de temps de réaction, c'était la même solution " Dibingo

Kilomètrage bougies = 28 000 km
Je les controle tous les hiver et les change habituellement (par précaution), tous les 2 ans / environ 30 000 km
Les électrodes n'étaient pas usées, bonne couleur (brun )

A+ Panpacific 12

Citation :

C'est simple Hervé, si tu veux une PC800 qui marche bien, achètes une Deauville !

La Deauville a t'elle 4 bougies ?

Oui, 4 bougies sur la Dove et puis d'ailleurs... pas plus facile d'accès du tout !

28000 kms pour des bougies classiques ?

C'est beaucoup trop !

L'erreur c'est de penser qu'elles sont encore bonnes visuellement !
Parce que le sans plomb d'aujourd'hui ne colore plus autant les bougies !

A 12000 kms tu changes tes bougies !

Si tu veux ne le faire que tous les 30000, prends des Iridium !
Elles durent plus longtemps et tu trouveras du changement à la conduite !

Citation :

" Temps de réponse à la remise des gaz trop long " l
Pour résoudre ce problème, j'ai continué la recherche :
- remplacement des bougies (4)
- remplacement d'un antiparasite ... un autre avait été remplacé, il y a une année / le débranchement des antiparasites (en tirant fort), n'est pas très mécanique
- remplacement des membranes ( membranes libranes par membranes Honda d'occasion)
Aujourd'hui --- le printemps est de retour ---- j'ai sorti ma Pacific Coast pour valider ces dernières modifications
Problème résolu ..... à mon humble avis ----- peut-être grâce à un bon "allumage" / bougies + antiparasite
A+ Panpacific 12

Bien que " temps de réponse à la remise des gaz " soit résolu, je suis satisfait et contrarié par le fonctionnement de mon moteur :
- accélération = OK
- consommation = OK
- vitesse maxi = OK (essai à 7 200 t/mn / 18O km/h .... évidement sur route fermée )

- petites pétarades à la coupure des gaz à régime < 2 500 t/mn
- habituellement, je règle le ralenti à 800 / 850 t/mn pour profiter du frein moteur (en plus : + de silence et - d'échauffement dans les embouteillages) --- le ralenti est irrégulier, peu stable, calage


J'ai décidé de faire un retour sur les réglages pour retrouver un comportement normal du moteur ( ralenti parfait, pétarade presque inexistante)
Je ne parle pas de la synchronisation --- ce controle est accessoire pour une moto en état :
- pas de déréglage
- outillage spécialisé inutile (à moins d'être sourd )

Je veux parler du réglage des " vis de richesse" ----- c'est le plus important, dans la phase de ralenti --- et surement pour le reste
J'avais remis ma carburation à l'identique des préconiations Honda (- 1 5/8 de tour)
Je suis retourné au réglage antérieur (- 3 de tours)

J'ai retrouvé enfin, le bon comportement du moteur

Honda préconise :
- une carburation peu écologique (riche)
- cad un mélange riche en essence ( vis de richesse presque serrée --- pas beaucoup d'air)
- une carburation favorable aux pétarades
- une carburation pas idéale pour le ralenti

Modifié sur le conseil de Manu (Dibingo)
" Honda préconise :
- une carburation écologique (pauvre) pour la pollution
- cad un mélange pauvre en essence ( vis de richesse presque serrée --- beaucoup d'air)
- une carburation favorable aux pétarades
- une carburation pas idéale pour le ralenti "



CQFD : " Plus d'air (comme dans nos poumons), dans le mélange essence / air --- et le moteur respire mieux "

A+ Panpacific 12

Panpacific a écrit:

Honda préconise :
- une carburation peu écologique (riche)
- cad un mélange riche en essence ( vis de richesse presque serrée --- pas beaucoup d'air)
- une carburation favorable aux pétarades
- une carburation pas idéale pour le ralenti

Désolé, mais c'est tout le contraire !

La carburation de nos motos est très pauvre !
Les gicleurs principaux sur le PC800 sont d'ailleurs minuscules !
Donc comme c'est pauvre, le réglage de richesse est riche d'origine ! (ça compense)

D'ailleurs, dans toute carburation et principalement sur nos Keihin,
le bon réglage de richesse se trouve à environ 2 tours.
Si tu mets 3 tours, c'est qu'il y a un souci ailleurs !

D'ailleurs, note bien que les pétarades peuvent exister aussi bien
dans un excès d'air dans le mélange comme dans un excès d'essence !

Ce que tu aurais pu faire pour voir, c'est de changer la taille de ton
gicleur de ralenti ou de trouver pourquoi ton moulin manque d'air à bas régime.

J'ai écrit une grosse bétise, je rappelle ici un extrait de ton information sur les carbus, (le fonctionnement est inversé !) :
Merci Manu

Citation :

" La vis de richesse (ou vis d'air):
Cette vis permet de regler le débit d'air destiné à la canalisation secondaire du gicleur de ralenti.
Bien que son impact corresponde précisément aux régimes moteur les plus bas, son influence joue aussi à tous régimes, mais dans des proportions bien moindres.
A savoir que sur nos V2, plus on visse la "richesse", plus on rajoute de l'air !
A l'inverse, plus on dévisse : plus on rajoute une proportion plus importante d'essence dans le mélange.
En altitude ou l'oxygène est moins présente dans l'atmosphère, il est conseillé de reserrer d'environ 1/2 tour ses vis de richesse. "

Tu as raison ------ je vais rectifier mon message
" Honda préconise :
- une carburation écologique (pauvre) pour la pollution
- cad un mélange pauvre en essence ( vis de richesse presque serrée --- beaucoup d'air)
- une carburation favorable aux pétarades
- une carburation pas idéale pour le ralenti "
Et qui doit encrasser le moteur ? ? ? Non, mélange pauvre

Citation :

" D'ailleurs, note bien que les pétarades peuvent exister aussi bien
dans un excès d'air dans le mélange comme dans un excès d'essence ! " Dibingo

Dans mon cas ---- surement que le mélange était trop riche ----- se stockait dans le pot ---et explosait intempestivement mélange pauvre (trop d'air)

Citation :

" Le bon réglage de richesse se trouve à environ 2 tours.
Si tu mets 3 tours, c'est qu'il y a un souci ailleurs ! " Dibingo

La moto fonctionne comme celà depuis 60 000 km (pour les autres 100 000 km..... je ne sais pas)

Citation :

"Ce que tu aurais pu faire pour voir, c'est de changer la taille de ton
gicleur de ralenti ou de trouver pourquoi ton moulin manque d'air à bas régime " Dibingo

160 000 KM avec son gicleur de ralenti ----- on ne change pas une équipe qui gagne



PS : mon autre PC rouge d'origine Californie possède un carbu différent pour cause de norme de pollution plus sévère
La vis de richesse n'est plus dans un "trou", elle est apparente et possède un téton sur la tête de la vis
Une butée sur le corps du carbu --- empêche un réglage supérieur à un 1/2 tour. C'est un bridage ...
En outre, le réglage de la vis d'air est - 1 1/8 (France -1 5/ pour un mélange plus pauvre ---- moins polluant
Manu ---- tu as déjà, vu celà !
Puis-je supprimer le bridage, pour modifier le réglage de richesse ?

A+ Panpacific 12

Hervé a écrit:

- cad un mélange pauvre en essence ( vis de richesse presque serrée --- beaucoup d'air)

La carburation est pauvre (parce que petits gicleurs entre autres) et les vis de richesse sont serrées
pour amener plus d'air ! oui !

vis de richesse presque serrée ---> plus d'air dans le mélange !

Citation :

encrasser le moteur ? ? ?

carburation pauvre > moteur propre !

Citation :

Dans mon cas ---- surement que le mélange était trop riche ----- se stockait dans le pot ---et explosait intempestivement

Non l'inverse ! si tu as dévissé davantage, tu as apporté plus d'essence dans le mélange !
Pour calmer tes pétarades, tu as enrichi !

Citation :

La moto fonctionne comme celà depuis 60 000 km

Ce n'est pas parce que c'est comme ça que tu obtiens un bon réglage que c'est normal !
Si tu roules avec des richesses à trois tours, c'est que ton circuit de ralenti
est trop pauvre.

> Fais donc l'essai d'augmenter la taille de ton gicleur de ralenti !
C'est du combien au fait ?

Citation :

160 000 KM avec son gicleur de ralenti ----- on ne change pas une équipe qui gagne

C'est une erreur !
Comme je te l'ai dèja expliqué, la carburation de la PC800 est excessivement pauvre !
En prenant du kilomètre au compteur (de l'âge), ta carburation s'appauvrit encore davantage.
(car le moteur devient plus gourmant !)

Si tu veux continuer à profiter d'un comportement équilibré,
il te faudra bien penser un jour à enrichir ta carburation !

Nb : pour ta PC de Californie, tu dis que ses vis de richesse sont plus serrées ou l'inverse ?
On ne peut pas devisser plus de 1T1/2 ? c'est bien ça ?

Selon la Doc pour tes deux motos :

Gicleur principal cylindre avant : 125
Gicleur principal cylindre arrière : 122
Gicleurs de ralenti................. : 38

Réglage initial de la richesse (version Eur) : 1T1/8 (soit 1 tour + la moitié d'un quart)
Réglage initial de la richesse (version Cal) : 1T1/8 idem

De cette position, pour les conditions d'utilisation en haute altitude :
> On visse d'un 1/2 tour

Pour le réglage final hormis la version Californie : on dévisse de 1/4 de tour.

La version Californie est donc réglée à 1T1/8 (vissée de 1/2 tour de plus pour la haute altitude.)

La version Europe doit finir à 1T1/8 + 1/4 de tour, soit 1T et 3/8 ième de tour.
Pratiquement 1t1/2.....

Vraiment très pauvre !

C'est un Pantone ? non ?

Je me demande ce qu'offrirait ce moulin avec une carburation digne de ce nom !

Dèja direct : gicleur de ralenti en 42. Comme sur les 650 NTV et Deauville.

Citation :

" Je me demande ce qu'offrirait ce moulin avec une carburation digne de ce nom ! " Bidingo

Je ne doute pas que tu sois capable d'augmenter les performances du moteur de ma Pacific Coast ....
Je prend 180 km/h à 7 200 t/mn sur route ... c'est suffisant pour moi et pour l'âge / kilométrage de ma moto

Pour toi, Manu, se serait un bon challenge --- pour préparer tes cinquante ans


D'après le Manuel d'atelier Honda :
- -1 5/8 tour pour le modèle France
- -1 1/8 tour pour les modèle USA avec les mêmes gicleurs (gicleur principal cylindre avant = 125 / gicleur principal cylindre arrière = 122 / Gicleurs de ralenti = 38 )

Citation :

" On ne peut pas devisser plus de 1T1/2 ? c'est bien ça ? "

Réglage sur 1/2 tour
Pour l'altitude > 2000 m, visser (sens horaire de 1/2 tour jusqu'à la butée
Cad entre : - 5/8 tour & -1 1/8t (si j'ai bien compris !)

A+ Panpacific 12

Citation :

" Vis de richesse presque serrée ---> plus d'air dans le mélange !" Bidingo

Manu, j'aurai besoin d'une précision concernant le fonctionnement de la vis de richesse --- comme tu as pu le lire --- " je me mélange les pinceaux"

Pour essayer de comprendre ---- j'ai démonté une vis de richesse :
- elle est équipée d'un ressort
- et se termine en pointeau (en aiguille)

J'ai du mal à imager qu'en vissant on ouvre (un circuit d'air) ......pour apprauvir le mélange (essence/air) ?

J'ai l'impression qu'en vissant la vis de richesse --- on ferme un circuit
" Fonctionnement normal de tous les robinets :
- tu serres (dans le sens horaire) = tu fermes le robinet)


HYPOTHESE :
Peut-être qu'en vissant la vis de richesse ---- on ferme un circuit (complémentaire au circuit de ralenti) amenant un mélange (dosé par le système de ralenti) --- pour l' apauvrir (au total, quantité de mélange diminuée) ?

Alors qu'en desserrant la vis de richesse --- on ouvre un circuit (complémentaire au circuit de ralenti) amenant plus de mélange (dosé par le système de de ralenti) --- pour enrichir (au total, quantité de mélange augmentée) ?


La vis de richesse ne serait pas exactement une "vis d'air" ... plutôt une vis de mélange :
- que l'on ouvre pour enrichir
- que l'on ferme pour apauvrir

Manu que penses-tu de mon raisonnement ?
Vrai / Faux .......... guide-moi stp

A+ Panpacific 12

Hervé a écrit:

Je ne doute pas que tu sois capable d'augmenter les performances du moteur de ma Pacific Coast ....
Je prend 180 km/h à 7 200 t/mn sur route ... c'est suffisant pour moi et pour l'âge / kilométrage de ma moto

Pour toi, Manu, se serait un bon challenge --- pour préparer tes cinquante ans

Les modifs que je te proposais, ne visent pas a augmenter la vitesse de pointe,
mais le rendement de ton moteur sur toutes les plages d'utilisation !
Et crois moi, on peut faire quelque chose d'énorme !
D'autant que vu la pauvreté des réglages d'origine de la PC800, y'a vraiment de
la marge !

"Gérard Menvuça" d'ailleurs !

Mais t'inquiètes... je ne vais pas attendre mes 50 ans pour mettre le nez la-dedans....
Suffit de venir te voir !

Pour tes chiffres de réglages de richesse, dans le manuel d'atelier :
Je n'ai pas du tout la même chose que ce que tu me donnes !

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Et à mon avis, c'est le plus logique....

Citation :

J'ai du mal à imager qu'en vissant on ouvre (un circuit d'air) ......pour apprauvir le mélange (essence/air)

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En dévissant, tu décomprimes le circuit d'émulsion d'air

.