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 Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?

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gerseric

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MessageSujet: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mar 30 Oct 2012 - 15:18

je fait appel aux électriciens
      pour étudier la possibilité de placer une sécurité sur le binôme  béquille +point mort
    d'abord pourquoi?
à causes d'habitudes prises sur d'autres motos;
à savoir  - démarrer sa moto avant d'y monter dessus
            -et le démarreur ne lance pas si pas point mort
            -si tu oublie de débéquiller ,au passage vitesse ça coupe (sécurités classiques sur d'autres motos)

     le risque sur la transalp (ça a failli m'arriver deux fois):la démarrer sur la béquille avec une vitesse enclenchée(donc pas sur la moto pour la tenir)  
et là , tu te la couches!!!

Donc pour éviter ça ,j'ai trouvé un chema de transalp 89 alors que la mienne est de 87.
  1- je veux récuperer le contact du voyant vert neutre (soit au tableau de bord, soit en sortie de boite)
    (question est ce un - ou +??)
  2- récupérer le contact du démarreur au guidon  (même question est ce un - ou +?? certainement +)
  3- placer un contacteur sur la béquille pour couper moteur si passage 1ere vitesse(mais ça ca peut être fait dans un deuxième temps)

 donc 4- faire en sorte électriquement que le "fil" du contacteur démarreur soit "coupé"(donc impossibilité de demarrer) si voyant vert du point mort pas allumé. ou si fil contacteur béquille "fermé".

ça doit être faisable (quitte à employer un relai). mais pour ça il me faudrait le bon plan ;
  je voudrais savoir comment ce voyant vert s'allume dans un premier temps et récuperer son +
 

  BON VOILA . je sais il suffit de faire attention certains me diront ....(qui roulent avec un ABS s'il faut!)  
Mort de rire !
   merci d'avance si il y en a qui peuvent m'aiguiller
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gerseric

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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mer 31 Oct 2012 - 11:48

bon ,apparemment ,ça n'inspire pas grand monde.. Tanpis !
des que je peux ,si je trouve pas le schéma électrique année 87, je testerai direct le contacteur de point mort;+ celui du bouton demarreur et je ferais un schema si c'est faisable facilement. Doute


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flymanki

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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mer 31 Oct 2012 - 13:25

Si ca peut t'aider c'est le schéma de démarrage de transalp 1987 qui se trouve dans la RMT

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et celui de 1989 - 1994 si je ne fais pas d"erreur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne peux pas t'aider d'avantage
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gerseric

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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mer 31 Oct 2012 - 14:22

waaahh ;non mais la j'ai tout !! Viens dans mes bras
mais pas sûr que ce soit le bon schema Clin d'oeil
.... je comprend pas ,sauf à avoir mal observé , j'ai pas de contacteur debrayage sur ma moto en parallèle sur le contacteur point mort. Doute

et si j'observe bien sur ce schéma , on ne peut pas démarrer si il n'y a pas le point mort ou que ce n'est pas débrayé(pas de masse à la bobine relai 1) !!!!C'EST QUE JE VEUT OBTENIR mais que je n'ai pas sur mon transalp!!je sais pas pourquoi! Je vous en supplie !
(( par contre j'ai ça sur le VTC je crois (je vérifie qd m))

merci beaucoup ,dis moi si tu peux si j'ai bien inter prêté ce schéma qu'il me reste à reproduire sur ma machine
mais je comprend pas pourquoi ça n'y est pas d'origine!!! Embarassé SI QUELQU'UN SAIT?
Ps:je peux remplacer dans le circuit le contact débrayage par un contact à la béquille

tout d'un coup un doute ! tout y serait déjà et ça marche plus ??
je fait appel aux transalpeux,de 87 la bleu!...et je regarde ça de plus près ce soir
mais , sûr que ma moto démarre même s'il y une vitesse ou bequille



Dernière édition par gerseric le Mer 31 Oct 2012 - 14:29, édité 1 fois
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flymanki

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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mer 31 Oct 2012 - 14:26

D'après la RMT le contacteur béquille et poignée d'embrayge apparait en 1989 donc normal que ce ne soit pas de serie sur ta 1987

Si des experts peuvent confirmé ce sera pas plus mal
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gerseric

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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mer 31 Oct 2012 - 14:30

ha voila la confirmation rapide
en fait je veux inventer quelque chose ....qu'ils ont mis 2 ans apres!!!!
merci flymanki


Dernière édition par gerseric le Mer 31 Oct 2012 - 14:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mer 31 Oct 2012 - 14:32

MAIS PEUT ETRE QUE C EST PRESENT SUR LE CONTACTEUR POINT MORT
Et que ça marche pas
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Cyril74

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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mer 31 Oct 2012 - 15:37

Il faudrait, je pense, monter un contacteur de béquille en série avec le coupe-circuit:

- béquille déployée: contacteur de la béquille en position ouvert: ça ferait comme si le coupe-circuit était sur off.
- béquille rentrée: contacteur de la béquille en position fermée: ça ferait comme si le coupe-circuit était sur ON.

Mais ça ne résout pas ton problème d'anti-démarrage si une vitesse est engagée et que la moto est sur la béquille.

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gerseric

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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mer 31 Oct 2012 - 17:26

je veux pouvoir quand même la démarrer sur la béquille....si et seulement si pas de vitesse engagée
en gros faut que je me colle au schema d'origine
je vais essayer ça cet hiver
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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mer 31 Oct 2012 - 18:23

Ca tombe bien : je veux démonter cette salop... de contacteur de point mort sur la béquille, parce que, moi, c' est l' inverse, j' ai pas l' habitude de cette contrainte. Mon contacteur de béquille est libre ( voit comment monter un support sur le cadre ) et l' échange de cocotte d' embrayage est faisable.
J' ai une Transalp de 1991. ( elle est verte, mais ça change rien au circuit électrique !!! )
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DiBingo

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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mer 31 Oct 2012 - 18:25

Eric, tes commodos et poignées sont bien ceux d'origine ? Doute

Dans ce cas, tu as forcément un contacteur sur le levier d'embrayage !
Tu n'y vois pas deux cosses qui sortent avec des fils ? Je n'ai pas compris

Parce que toutes nos bécanes sont pourvues d'une sécurité de démarrage quand un rapport est engagé ! même le VT500C ! Riant à voix haute

Après, que tu puisses démarrer avec un rapport engagé, ce n'est pas normal. Non !!

Il te faudrait vérifier cette histoire de contacteur à la poignée et le contacteur de point mort ! mais aussi la diode (n°9) !!

A l’ohmmètre ! Viens dans mes bras

Ps : pour la sécurité béquille, en effet, elle n’existait pas sur les premiers millésimes. Clin d'oeil
Doit y avoir moyen de l'adapter en se servant des pièces d'une Transalp plus récente,
puis ensuite de l'inclure au câblage !

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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Jeu 1 Nov 2012 - 8:40

bon et bien voilà...
hier j'ai eu un doute quand j'ai vu le schema 87 et ce contact poignée
...et quand je suis rentré hier soir fort tard (2h du mat ça me turlupinait encore!) je suis allé verifier;et ...quelle truf....e je suis !
il y a un contacteur!me voilà à 2 h du mat , je debranche ...et la moto ne démare plus en prise !!
et bien sur ,ce matin ,confus pour l'explication,voilà t il pas que Dibingo avait ,lui, la certitude que j'avais des yeux de taupe!et il avait raison!!
bon me voulant inventer quelque chose qui existe déja(c'est bien ce que je voulais : couper le demarreur si il y a une vitesse) le suis obliger de demander des excuses au forum pour le temps que j'ai fait perdre ,ainsi qu'aux ingenieurs de chez honda que j'avais pris aussi pour des truffes!
il me reste juste à placer le truc sur la bequille car là , cà n'y est pas;;;et bien sur réparer mon contacteur;


par contre je veux demarrer qd meme avec bequille sortie et sur point mort
la sécurité que je veux sur la bequille c'est comme sur le triumph que j'avais à savoir : moteur se coupe si tu enclenches la vitesse avec bequille sortie
est ce comme ça sur la transalp de 89?


Dernière édition par Cyril74 le Jeu 1 Nov 2012 - 9:31, édité 1 fois (Raison : pas de messages à la queue-leu-leu, merci. Utiliser la fonction éditer pour modifier son message si pas de réponse n'a été postée, et si le message est récent.)
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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Jeu 1 Nov 2012 - 18:55

Me... je peux pas lui vendre mon con...tacteur de béquille !
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gerseric

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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Lun 5 Nov 2012 - 12:19

mid 134
c'est pas le meme systeme sur la bequille que tu as ?
à savoir ,le moteur coupe si tu enclanche vitesse avec la bequille sortie?
si c est le cas combien ça vaut ton contacteur?
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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mar 6 Nov 2012 - 0:06

Un tonneau de bière. Et je fournis la bise qui va avec !!! Dégouté !
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flymanki

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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mar 6 Nov 2012 - 6:31

Il faut que tu sois sur que tes CDI gèrent le contacteur/sécurité béquille

En effet sur mon millésime 1993 j'avais bien cette sécurité, et à la suite d'un changement de CDI ben je n'ai plus cette sécurité

Voilà si ça peut aider
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gerseric

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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mar 6 Nov 2012 - 8:37

bizarre ce que tu me dit flymanki.
sur le 2eme schéma (89-94)
on voit bien que la sécurité bequille est EN SERIE avec la sécurité embrayage ;
ces 2 sécurités sont EN PARALLÈLE avec sécurité point mort
si j'interprète bien , il faut : béquille enlevée+ débrayage et ça peut démarrer
OU point mort seulement et ça peut demarrer aussi (ou les 3 bien sûr)
ça n'a aucun rapport avec CDI sur ce schéma .j’attends confirmation des spécialistes elect.
moi je veux que si la béquille est ouverte et si je passe la 1ere le moteur coupe (comme sur beaucoup de motos).mais aussi que la moto démarre sur le point mort et sur la béquille ce schéma ne fait pas ça .
il faut que je "connecte" une sécurité sur béquille avec la sécurité sur point mort;mais je sais pas encore comment faire pour l'instant.
PS1:combien vaut un tonneau de bière ?
Ps2: j'ai réparé mon contacteur sur embrayage ,la tige du contact etait cassée;pour la rallonger ,pas facile,coller ça marche pas alors j'ai chauffé une petite vis et l'y ai vissé dedans. maintenant ça marche ,la moto ne peut plus démarrer si pas point mort ou pas débrayé .probleme à moitié résolu ,il me reste à ne plus pouvoir partir avec béquille(1ere+ bequille =moteur coupe);(et oui 25 ans avec des motos sur centrale ça déforme!)


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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mar 6 Nov 2012 - 9:31

Je te raconte ce qui m'est arrivé pour que ce soit clair

Donc jaai une T@ de 1993, et j'ai un probleme avec le voyant de point mort qui a froid s'allume mais apres meme 500 metres parcouru ne se rallume plus. Donc lorsque la moto etait point mort (voyant allumé) et sur béquille ca démarre pas de soucis si je tardai un peu à m'équiper le voyant s'eteingnait et la moto calait (sécurité béquille point mort), apres j'ai du changer les CDI et la ben ca fait comme toi le voyant étainet elle demarre quand elle est sur la béquille donc les nouveau CDI ne gère pas la sécurité béquille. J'en deduis que c'est les CDI car je n'ai pas touché a autre chose

D'ou mon interrogation sur tes CDI est qu'ils gereront la securité béquille que tu veux installée car si ce n'est pas le cas tu va changer des trucs pour rien, enfin je crois

On attend les expert biensur

Voila j'espere que je suis clair
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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mar 6 Nov 2012 - 11:05

a mon avis tu avais un faux contact sécurité point mort.
c'est fort possible que la sécurité bequille coupe l'allumage .mais c'est pas dans le schema de 89-93 ; j'attend une confirmation de specialistes pour nous eclairer sur le sujet.
en résumé est ce que la moto demarre sur la béquille au point mort et coupe quand tu passes une vitesse ? c'est à cette question que j'attend une reponse avant de ma lancer dans des modifs
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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mar 6 Nov 2012 - 11:30

elle faisait ça avant que je change les CDI
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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mar 6 Nov 2012 - 11:39

donc ça a bien un rapport avec le cdi qui doit "gerer" le point mort.
je comprend pas ce schema 89-94 Doute
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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mar 6 Nov 2012 - 12:06

Alors si on regarde sur bike parts la reference des CDI des deux moto avec des millesimes differents les reference sont differentes

transalp 1987 30410-MM9-008 (prix 181.92 euros)

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transalp 1993 30410-MS8-610 (prix 229.33)
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Le changement de référence a été effectué sur le modèle de 1989

Je pense donc qu'il y a bien une différence de CDI, ou alorsz c'est juste en fonction du sous traitant
A voir avec les experts !!!!!!!!
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DiBingo

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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mar 6 Nov 2012 - 12:41

Comme j'en parlais au début de ce topic, je ne vois pas ce qui s'oppose à
adapter la sécurité bequille à partir du schéma donné.



Si ce n'est que la modification du faisceau risque de n'être pas simple ! Tanpis !
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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mar 6 Nov 2012 - 14:26

on va y arriver Respect !
dibingo , sur ce schema ,tu me dis si je me trompe :
3 possibilités de mettre la masse à la bobine relai et donc d'actionner le démarreur donc de démarrer
1- moto pas béquillée ET debrayer à la poignée (en serie)
OU(et non pas ET) 2- point mort .

une fois que la moto est démarrée ,le contacteur de béquille ne coupe en aucune façon la moto (ça ne coupe uniquement que le bouton démarreur).


moi ce que je veut c'est que, le moteur en route si j'enclenche une vitesse ,le moteur se coupe ;je voudrais etre certain que c'est comme ça sur les transalps 89-94;à me confirmer ; ce qui voudrait dire que le schema n'est pas complet ou il y en a un troisieme;
je suis quasi sur que se schema ne le fait pas tel quel (ou pas complet ).
il faudrait un schema qui "relie" la position de la béquille et le point mort



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DiBingo

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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   Mar 6 Nov 2012 - 14:37

Les diodes mon ami ! les diodes ! Grand sourire

Passant dans le sens de la flèche, bloquant le jus dans le sens inverse ! Viens dans mes bras
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MessageSujet: Re: Transalp 600 : Adapter une sécurité béquille sur celles qui n'en ont pas ?   

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