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 quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013

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tiniel24

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MessageSujet: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Mer 31 Oct 2012 - 19:35

le site de la mutuelle des motards peux vous aider ici

http://www.mutuelledesmotards.fr/actualites/actu-mutuelle/quel-permis-pour-quel-2-roues
la liste en "gras " donnée çi dessous n'est pas exhaustive et peut être amenée a modifications

voici la liste de nos honda bridables  ou achetées d'occasion mtt1 à 34 ch compatibles avec le permis A2
et aussi 5 modèles  répondants a la puissance a ne pas dépasser ( 35 kw )



Honda 125 Varadero (10 kw d'origine)
Honda 250 VTR (22 kw d'origine)
Honda 400 CX  (29.4 kw d'origine)
Honda VT 600 Shadow  (29.4 kw d'origine)
Honda Transalp 600
Honda Transalp 650
Honda Transalp 700
Honda africa-twin 650
Honda africa-twin 750
Honda Deauville 650
Honda Deauville 700
Honda VT 750 Shadow : (34.59 kw d'origine)


Depuis janvier 2013, le permis moto a subi des modifications, créant une catégorie A2 pour les conducteurs de moins de 24 ans. Cette catégorie A2 donne uniquement accès à des motos bridées à 35 kW ou faisant nativement jusqu'à 35 kW. Cette limitation à 35 kW est fixée par la loi à 2 ans. Problème : avant février 2014, la précédente génération de motos, bridée à 34 ch, ne répondait plus aux critères de puissance maximale dont pouvaient dériver les modèles bridés à 35 kW. Depuis février 2014 et les denriers rebondissements concernant la mise en place et la mise en cohérence du permis A2, les motos 34 ch. peuvent à présent être conduites en toute légalité par les permis A2. Et être assurées. ( références du lien )   ici  

les textes concernants les futurs nouveaux permis parlent en kilowatt ( kw),
quelques exemples dans les textes  


http://moto-securite.fr/reforme-permis/


".........un rapport puissance/poids maximal de 0,1 kW par kilogramme, ce qui exclut les motos sportives...... "

parfois on retrouve du cheval (CV)
"......... les motos A2 seront limitées en puissance.
Mais au lieu des 25 kW (34 chevaux) actuels, ce sera à 35 kW, soit 47,6 chevaux (on arrondit à 48 ch), avec là encore un rapport poids/puissance maximal de 0,2 kW/kg........."
alors cv ou kw !!!!

125 varadero : 10 kw
600 transalp : 36.8 kw
700 transalp : 44 kw
650 africa : 41.95 kw
750 africa : 45.63 kw
750 xlv : 45.5 kw
250 vtr : 22 kw
500 vt : 37 kw (vt-c)
750 vt shadow : 34.59 kw
650 ntv : 40 kw
650 deauville : 41.06 kw
700 deauville : 48.3 kw
pc 800 : 40 kw
400 CX 29.4 kw
500 cx 36.75 kw
650 cx : 47.10 kw


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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Mer 31 Oct 2012 - 23:56

125 varadero : 10 kw
600 transalp :
700 transalp :
750 xlv :
250 vtr : 22 kw
500 vt : 37 kw (vt-c)
650 cx :
650 ntv :
700 deauville :
pc 800 :


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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Jeu 1 Nov 2012 - 0:16

Citation :
" Je cherche les puissances + ou - arrondies des modèles suivants .... en KW !!! " Tiniel
Pourquoi en KW ?
PS : 1 cv = 0.7355 kW / 1 kW = 1.360 cv
Pour moi, cela ne représente rien ---- j'aime beaucoup mieux en CV



Problème questionnaire :
Pour une même moto --- les puissances peuvent être différentes suivant l'année modèle ou le pays
En plus la puissance peut-être donnée en norme ISO / SAE / ---



Pour la Pacific Coast (info HONDA) :
- 40 kw (54,4 cv) ISO à 6 500 t/mn (pour la France)
- 44,7 kw ( 60,8 cv) SAE à 6 500 t/mn (pour les USA)

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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Jeu 1 Nov 2012 - 1:01

comme precise l'ami tiniel,c'est "+ ou -".
comme il prepare un dossier,quant il l'aura fini on saura le "pourquoi d'en KW" je crois.
comme on est en Europe,on n'a pas trop a se tracasser des normes de puissance "outre atlantique"
rien n'empeche de precise entre parentheses l'année des modeles s'il y a des difference de puissance selon les evolution du modele concerné.

Trinquons !
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panpacific12

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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Jeu 1 Nov 2012 - 1:06

Le futur permis A2 prévoit une limitation de puissance de 35 kW (un peu moins de 50 cv / 47,6 cv) pour les conducteurs de moins de 24 ans et de moins de deux ans d’expérience

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DiBingo

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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Jeu 1 Nov 2012 - 1:09

Belle intention mais la liste est incomplète ! Idiot mais poilant !

Manque par exemple : les deux Africas, les Shadows, la 650 Transalp ...etc.... Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Jeu 1 Nov 2012 - 9:01

@DiBingo a écrit:
Belle intention mais la liste est incomplète ! Idiot mais poilant !

Manque par exemple : les deux Africas, les Shadows, la 650 Transalp ...etc.... Clin d'oeil

Tout juste : 36,75 kW pour la 500 CX, 29,4 kW pour la 400 ...

@+
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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Jeu 1 Nov 2012 - 11:47

je prepare juste un topic sur le nouveau permis, pour les motos j'ai volontairement limité , quelques anciennes et nouvelles : histoire de voir par un tableau : ce que les jeunes permis auront le droit de piloter en France ou en europe !!!

125 varadero : 10 kw
600 transalp :
700 transalp : 44 kw
750 xlv :
250 vtr : 22 kw
500 vt : 37 kw (vt-c)

650 cx :
650 ntv (rc33: 40 kw
700 deauville :
pc 800 : 40 kw


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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Jeu 1 Nov 2012 - 12:01

eh tiniel t es raciste t aime pas les custom??? pas vu dans ton listing
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DiBingo

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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Jeu 1 Nov 2012 - 13:53

@tiniel24 a écrit:
je prepare juste un topic sur le nouveau permis, pour les motos j'ai volontairement limité , quelques anciennes et nouvelles : histoire de voir par un tableau : ce que les jeunes permis auront le droit de piloter en France ou en europe !!!

Ce sera 50 ch avec la nouvelle législation, alors pourquoi t'embêter avec des KW ??? Je ne le crois pas !

Je croyais que tu allais faire des comparaisons avec les futurs moteurs électriques qui utilisent cette unité ! Je n'ai pas compris

Faudra donc surement, remanier le titre de ce sujet. Clin d'oeil

Et justement, à propos du titre ? "tous modèles confondus" hein ? Mort de rire !

Si tu veux faire un tableau montrant ce que les jeunes permis pourront adopter,
pourquoi ne pas donner toute la gamme V2 dans ce cas ? et à quoi bon mettre dans ta liste des modèles
comme la Transalp700 qui ne rentre pas dans ce cadre des moins de 50 ch ? Grande interrogation

Tout en oubliant la 600 Shadow par exemple, qui elle fait seulement 40 ch ? Je suis vert !

Dérapage du sujet !

Mais l'intention est louable ! Viens dans mes bras

Merci Tiniel. Vive le soleil !
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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Jeu 1 Nov 2012 - 18:45

Sauf erreur, la puissance SAE est la seule valable. ISO étant pris en sortie de boîte, sans aucun accessoire, ça ne veut rien dire en pratique.
Un moteur électrique se mesure en Watt, un moteur autre se mesure en CV ( cheval-vapeur ). Même si une conversion existe, pas de raison de mélanger.
Sinon, pourquoi on achète les patates au kg ? ce n' est pas une unité de poids !
De plus, comment faire la différence sur les véhicules ? ben... justement, par l' indication de l' unité de puissance.
Mais comme les surdoués des gouvernement ne comprennent que ce qui rempli leur comptes persos, on leur raconte n' importe quoi, et ça passe !!!
Petit exemple : c' est quoi du 220 ?
Tout ceux qui ont répondu que c' est le courant secteur ont tout faux !!!
Depuis le 1 janvier 1996, l' Europe s' est mise d' accord sur 230 V en monophasé et 400 V en triphasé. Mais y a quand même des officiels qui parlent de courant 220 V, alors que c' est une tension !!!
Pour les cours d' électricité, c' est 150 € de l' heure...
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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Jeu 1 Nov 2012 - 19:53

bien sûr comme dans les années 80 ( retour aux sources ) ses permis 80, 125 400 .....
on restera certainement aux bons vieux chevaux, tellement plus simple : mais avouez que les textes sont " a chier" .
la ou cela deviendra gênant ce sera pour certaines motos " en limite" entre 2 puissances .
la encore ou se sera beaucoup plus " selectif " : ce sera le passage d'une catégorie a l'autre.
on va developper ...
a tout de suite

concernant nos V2, voiçi grosso-modo ce que vous pourrez piloter en fonction de la puissance..... et de votre âge si vous passiez l'épreuve en 2013

16 ans = A1 limitation a 11 kw : 125 Varadero 11KW
18 ans = A2 limitation a 35 kw : 250 VTR 22 kw, 400 CX 29 kw, 600 Shadow
24 ans = A : transalp de 600 a 700cc, 650/750 xlv, 500VT (tous modèles) , Dn01, NTV,Deauvilles 650/700, pc 800, "grosses "VTR, Fury, africatwin ....

pour info la nc700x elle développe : 35 kw ( A2 possible ?) en version normale
et 38 kw ( gros cube ?) en mode DCT !!!!! ( même Honda parle en kw !!!!! Je taquine ! )

(j'ai dû oublier qqs modèles !! Embarassé )
on développera, l'âge, les conditions ( formations etc....)
a suivre ....
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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Mar 22 Jan 2013 - 13:56

voila un lien fort interressant .
beaucoup de motos reférencées ( il y a forcement des manquements ) mais pour un jeune permis , savoir s'il pourra piloter telle ou telle moto !!!!

http://www.mutuelledesmotards.fr/actualites/actu-mutuelle/quel-permis-pour-quel-2-roues
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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Mar 22 Jan 2013 - 14:37

D'ailleurs Honda frappe un grand coup en proposant plusieurs modèles !
Déclinés en plusieurs versions.
Comme la CB500F, la R et la NX par exemple.
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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Dim 23 Fév 2014 - 23:16

encore vu aujourd'hui sur le site Honda moto ; les puissances motos sont données en KW !!!!
j'ai remis mon tableau a jour ( en début de post ) tout en sachant qu'il vaut mieux se renseigner auprés de son assureur avant d'acheter
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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Mer 5 Mar 2014 - 20:43

mars 2014 :
une phrase qui pourrait changer bien des choses !!!
voici le texte de motomag ( lien bleu )

http://www.motomag.com/Permis-A2-vers-un-elargissement-du-choix-des-motos.html

alors bientôt des v2 plus gros ?
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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Mar 4 Nov 2014 - 18:08

Permis A2 : la barrière de la « double puissance » est enfin tombée !

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000029676314&dateTexte=&categorieLien=id


http://www.ffmc.asso.fr/spip.php?article4105

le permis en matiere de puissance etait trop restrictif ..... les deux liens ci-dessus vous en dirons plus
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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Mer 5 Nov 2014 - 0:15

Très bien ! Excellent !

...et bien vu Tiniel, Merci. Clin d'oeil

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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Mer 5 Nov 2014 - 8:25

je crois bien que l'unité légale de la puissance en SI,et ce depuis bien des lustres , c'est le W ou Kw; Clin d'oeil
voir vos anciens cours .
 mais l'habitude, pour nous c'est les chevaux car on fait partie des vieux (dans le corp ou dans la tête)
c'est comme certains qui  ont parlé pendant des lustres en anciens francs Trinquons !
      y en a t il sertains ,quand ils picolent ,qui parlent avec l'unité de mesure "le tonneau"?
 moi je trouve que c'est mieux Mort de rire !
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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Mer 5 Nov 2014 - 12:56

Oui l'unité est généralement le Kw mais en relisant les textes, on parle bien en chevaux Din Eric ! Je taquine !
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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Mer 5 Nov 2014 - 14:38

;;;c'est une mauvaise une habitude qui dure (y compris dans l'administration):voir les cartes grise. Bravo !
il n'en reste pas moins que la seule unité de puissance  dans le SI ,c'est le Watt. Je vous en supplie !
  ...alors que chacun y va de son Cheval vapeur ,eh oui! même pas encore sûr que ce soit le même d'un pays à l'autre! Joker / Bouffon vive l'europe !alors que c'est elle qui a inventé le SI je crois
il faudrait à ce moment la préciser quel cheval tu emploie si tu parle à un allememand un francais ou un anglais   et dire ch DIN norme "chai plus quoi". Papy
    le plus sûr ,pour comparer c'est le watt!.....mais vu mon age ,je préfère notre cheval-vapeur Papy
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DiBingo

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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Mer 5 Nov 2014 - 23:20

C'est vrai que question puissance, on peut avoir des doutes sur les chiffres !
Tantôt c'est pris en sortie de vilebrequin, tantôt à la roue arrière ! Je suis vert !

Je pense que dans 10 ou 20 ans, on sera tous passés aux moteurs électriques de toutes façons ! Je taquine !
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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Jeu 6 Nov 2014 - 8:28

pas sur je suis Doute
mais on risque de repasser au cheval-tout court
 mais si plus de pétrole ,je me repasse le Madmax 1 et 2 pour prendre des cours d'attaque de citernes Allons-y heureux ! ....
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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Jeu 6 Nov 2014 - 10:27

Grand sourire Bonjour à tous

Eh oui, l'unité légal et bien le Watt, mais tout à fait d'accord ce n'est pas très parlant pour le commun des mortels.
Alors le Cheval c'est beaucoup plus parlant, j'imagine bien ma PC800 attelé à 57 Chevaux fougueux Riant à voix haute Alors que 41952 Watts ne me parle pas du tout !!!

L'origine vient des études de James Watt (Physicien Anglais) qui le premier à cherché à attribuer une mesure quantitative au travail nécessaire fourni par un cheval (un vrai !!) pour soulever une charge d'un certain poids (55 livres), à une certaine hauteur (10 pieds), et ce sur un temps donné
(1 seconde).
Tout cela pourquoi Grande interrogation Eh bien, parce que les chevaux, était en passe d'être remplacé progressivement par les machines à vapeur, et qu'il fallait bien pouvoir faire une comparaison fiable.
Alors Mr Watt à sortie sa formule, mais avec les unités de mesure de son pays (Angleterre) et du coup le Cheval Vapeur (Horse Power / HP) Anglais vaut environ 745 Watt.
Le reste de l'Europe à utilisé la formule de Watt, mais avec ces unités issue du système SI du coup le Cheval Vapeur (SI) Européen se traduit par la levé d'un poids de 1 Kilos, a une Hauteur de 1 mètre, sur un temps d'une seconde, et le résultat vaut environ 736 Watts.
Donc en système SI 1 KW vaut 1.36 Cheval Vapeur.

Pour ce qui est de la puissance, en Europe elle est toujours exprimé en Chevaux DIN, La norme DIN trouve son origine en Allemagne.
Pour ce qui est de la puissance, en Amérique elle est toujours exprimé en Chevaux SAE, La norme SAE trouve son origine aux USA.
La puissance DIN d'un moteur est mesuré avec un moteur équipé de tous les accessoires nécessaire à son fonctionnement normal (Donc Alternateur, pompe à huile, pompe à Eau).
Pour les Américains la puissance est exprimé en Chevaux SAE, elle est mesuré avec un moteur brute sans ces accessoires. Il en résulte donc une puissance supérieure mais qui est loin de la réalité. En effet les accessoires sous certaines conditions peuvent "pomper" sur le moteur plusieurs chevaux.

Embarassé Bon !!! je sais je suis "Hors Sujet" mais c'est pas moi qui ai commencé a parler de puissance !!!
Au besoin je déplacerai ces informations.

Voila !!!

Bonne journée à tous
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MessageSujet: Re: quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013   Jeu 6 Nov 2014 - 10:42

@Jean-Louis a écrit:
Grand sourire 57 Chevaux fougueux Riant à voix haute Alors que 41952 Watts ne me parle pas du tout !!!



bien sur ça nous parle pas 41952w alors que tu aurait pu dire 42Kw pour l'équivalence aux 57 ch.Je n'ai pas compris
je pense que c'est inconscient,notre génération ne veut pas s'y mettre,car c'est pas "flatteur",un chiffre inférieur
 (42 au lieu de 57 ).Papy
à parier que ça aurait été le contraire ,on serait plus nombreux actuellement à parler en kw Allons-y heureux ! Trinquons !
.... c'est d'ailleurs en partie à cause de ça que les constructeurs nous parlent encore en ch!
 et je vous parle pas des allemands ou les amerloques je sais plus  qui prennent la puissance en sortie de boite pour avoir un chiffre plus grand!
 couillons nous sommes!
en kw il n'y a aucune ambiguïté, la comparaison est directe Excellent !
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quelle moto piloter avec les nouveaux permis 2013
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