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 Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°

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rhapsody01


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MessageSujet: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyVen 23 Oct 2009 - 11:20

Bonjour les gens,

Hier j'ai reçue ma commande : Un thermo d'eau électrique avec la sonde qui va avec.

La sonde peut se placer en lieu et place de celle d'origine (pour le voyant d'alerte), sur le boitier du calorstat.

Le filtage de la sonde est un pas de 100 pour un diamètre de 10mm.
Le filtage d'origine de la cheminée étant légèrement différent, il faut retaroder, ou visser doucement la sonde, pour la faire rentrer.

En bonus, et si vous êtes joueurs, on peut percer le boitier du calorstat pour garder la sonde d'origine, et donc le voyant d'alerte au tableau de bord. Attention tout de même, y'a pas beaucoup de marge pour percer à 9mm.

Je posterais des photos plus tard, j'ai pas d'appareil sous le coude là.

La jauge avec la sonde en question : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Edit : Petites précisions au sujet du mano :
Avant de faire le montage, on l'a étalonnée, et il s'est avéré quelle était, de base très précise et réactive. A température d'ébullition (100° donc), la sonde affichait 102°.
On a remarqué le même décalage tout au long de nos mesures (jusqu'à 50°).
Payée 50€ sur ebay avec les frais de ports, je suis ravi.

A noter que, rien que la sonde Honda (pour Ntv) coute 73€ avec le port sur Bikeparts.


Dernière édition par DiBingo le Sam 9 Mai 2015 - 2:40, édité 3 fois (Raison : Titre complété manque modèle moto concerné)
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyLun 26 Oct 2009 - 0:44

Le thermomètre m'a permis de voir que le calorstat est HS !
Il doit rester en position ouverte en permanence, je ne dépasse jamais 70° en roulant ! alors que l'ouverture doit commencer vers 82°c sur la Deauv.

Comme quoi les instruments ça sert.
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyLun 26 Oct 2009 - 8:22

Interessant !!!!!

tu apportes une réponse à ma question qui était : Pourquoi changer son thermomètre d'eau ? mise à part avoir une graduation en chiffre.
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyLun 26 Oct 2009 - 10:35

J'ai moi aussi pensé faire cette modif.
Pour rappel, la Dove n'a pas d'indicateur précis d'origine, elle
a juste un voyant d'alerte.
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyLun 26 Oct 2009 - 11:57

Bon alors ce matin petit test pour valider la thèse du calorstat HS :

J'ai mis du journal devant le radiateur, si le calorstat reste ouvert, l'eau circule, mais ne sera pas refroidie.
Si le calorstat fonctionne normalement, et que la cause est ailleurs, la température ne devrait pas changer.

Bilan sur le trajet du boulot ce matin : Moteur à 90°, et même au delà en tirant un peu.
Le calorstat reste donc ouvert, ou, s'ouvre beaucoup trop tôt.

J'ai trouvé un boitier de calorstat complet sur ebay pour 32€ frais de ports inclus.
J'attends de le recevoir pour démonter. En attendant, j'ai retiré le journal (pour éviter la surchauffe), et je roule tranquillement à 60° ...
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyMar 27 Oct 2009 - 10:58

simplement bravo pour ta débrouillardise et ton partage de l'info. Bravo !
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyMar 27 Oct 2009 - 15:22

Merci Trinquons !
Quand je re-démonterais pour changer le calorstat, je ferais des photos du montage complet.

Pour info, j'ai remis un carton devant le radiateur, avec un trou de découpé au niveau du ventilo, pour garder une température à peu près normale. Le trou étant la, en cas de coup de chauffe, pour que le ventilo puisse agir sur cette partie du radiateur.

Maintenant je me pose une question : Depuis quand le calorstat est-il défectueux ?
J'ai acheté la deauv' à 28 800 Km, si elle a toujours roulé comme ça, à 50°, je crains avoir des signes de fatigues plus tôt que prévus.
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyMar 27 Oct 2009 - 16:50

si ton calorstat reste continuellement ouvert tu n'as de raison de te faire de souci ! tu as toujours une circulation d'eau, le moteur met plus de temps à chauffer .

C'est dans le cas contraire qu'il faudrait faire attention.

Moi le mien à lachè sur ma Ntv voila très longtemps , en position mi ouverte et j'ai fait plus de 150 000 km avec ma moto ( le symptôme était qu'en hiver le ventilo se déclenché entre 0 et - 10).
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyMar 27 Oct 2009 - 18:21

Merci pour ton retour !
Rouler avec un moteur à 50°c ne m'enchante guère
La dilatation du moteur n'étant pas la même qu'a 90°c, l'usure en est d'autant multipliée.
Sans compter que le temps de chauffe est extrêmement long.
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyMer 28 Oct 2009 - 9:21

non, je n'ai pas dit qu'il fallait le faire, mais juste qu'avec une moto de faible kilométrage il ne doit pas y avoir de dégat surtout lorsque la température de chauffe est uniforme sur l'ensemble du moteur ( même si le cylindre arrière chauffe un peu plus).

L'arrachement de métal se fait principalement à froid en tirant comme un con sur le moteur, parce que l'huile n'a pas le temps de chauffer et de prendre sa place dans et sur les pièces moteur.

Mais on est hors sujet.
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyMer 28 Oct 2009 - 10:30

Chouette ! Tu me rassures :)

D'ailleur, à propos du cylindre arrière, j'ai vue une modif, d'un membre sur ce forum, qui consiste à mettre un "Y" sur l'arrivée d'eau pour refroidir les cylindres en parallèle, et non en série.

Dans le principe, c'est l'idéal, mais, le fait que le cylindre AR chauffe plus que l'avant, n'a t'il pas été pris en compte lors de la conception du moteur ? Le jeux de fonctionnement sont ils les mêmes à l'avant qu'a l'arrière ?
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyMer 28 Oct 2009 - 13:51

Les jeux sont les mêmes sur les deux cylindres, par contre avec Manu on pense qu'il y une modif au niveau des carbus ( les ressorts de boisseaux ne sont pas les mêmes et le diamètres des gicleurs non plus, entre autre chose.)

Pour ce qui est de la modif pour le refroidissement, il faut avoir le courage de percer le cylindre ! et la personne qui a fait cela à rajouter une 6 éme vitesse aussi dans la boîte, ce n'est pas le petit débutant qui peu faire cela.

Pour le refroidissement de mémoire c'est sur les VT que le refroidissement se fait en parallèle ( il me semble ) et non pas en série comme tu le dits.
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyJeu 29 Oct 2009 - 1:03

Euh.... le coup du "Y".... c'était sur l'ancien site ! Je taquine !

Fanoo à une relative bonne mémoire...

Alors j'explique :

C'est parti du constat que sur le VT, chaque raccord d'eau pour
chaque cylindre, fait le même voyage depuis sa source.
Mais ce n'est pas le souci des motos à base de motorisation Ntv.
Comme le dit Fanoo, faut percer le cylindre arrière pour avoir le
même aspect visuel : J'ajoute : c'est uniquement ce que l'on y gagne !! Riant à voix haute

L'histoire du déséquilibre dans la carburation participe au refroidissement
mais sert principalement à favoriser un cylindre pour donner du caractère au moteur.
Ce n'est donc pas ça qui fait que nos moteurs se passent de ce raccord en "Y" inutile.
C'est uniquement le fait que les fonderies de la série Ntv ont évolué depuis les VT.
Le circuit d'huile et les transferts d'eau dans les culasses y sont
bien plus developpés et surtout mieux intégrés !! Sur le VT, les durites étaient externes !

Pour avoir eut les deux motorisations, la VT chauffait d'ailleurs bien plus+.

Quand à la boite 6, je suis le seul à ce jour à l'avoir fait sur une ntv !
Géo, "le trouve tout je sais tout", auteur du "Y" a bien essayé mais sans succès. Je taquine !

Un ptit clin d'oeil au camarade de baston : mr Géo. A vomir !
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyDim 1 Nov 2009 - 10:54

le calorstat est un chouette joujou qu'il faut quand meme vérifier à la casserole et au thermometre pour voir comment il s'ouvre, vitesse et hauteur d'ouverture. J'imagine bien que c'est une des principales cause de casse moteur sur nos NTV !

J'ai changé le mien car il etait super fainénant et que surtour, la ntv chauffait tres rapidement au ralenti avec quelques coups d'accélérateurs... j'ai meme eu droit à une giclette de liquide de refroidessement sortie par le reniflard...

Depuis, nickel !
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyJeu 12 Nov 2009 - 19:50

Bon les amis j'ai besoin de vous !

Je n'ai plus d'idée :
Le moteur monte très lentement en température :
En roulant 10 Km pour 70°, et encore, avec ma "modif" du carton devant le radiateur.
A l'arrêt, la température finie par monter, et à 92° le ventilo se met en marche, redescente à 90° et rebelote ..

Démontage du calorstat, essai dans une gamelle d'eau, la RTA à coté pour avoir les valeurs -> Calorstat ok !!

J'ai même essayé, dans la même gamelle, un deuxième calorstat tout juste acheté (d'occas) -> Les deux réagissent correctement à la température.



D'ou peut venir le problème ? Les possesseurs de NTV, avec jauge d'origine donc, peuvent t-ils me donner la plage de température de fonctionnement moteur ?
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyJeu 12 Nov 2009 - 20:21

Je ne comprends pas bien Fabien, tes valeurs me paraissent correctes.
Peux-tu nous rappeller ton souci s'il te plait ? Doute

Ta moto refroidie trop ou mal ? Mort de rire !
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyJeu 12 Nov 2009 - 21:03

bah en roulant a 110 sur voie express, l'aiguille se situe a 1-2 milimetres au dessus du trait de base.

en roulant à vitesse soutenue, il doit se situer a 3-4 mm au dessus max.

en ville ca peut monter mais ca descend tres vite !

depuis que j'ai changé le calorstat, elle ne monte plus en temperature et pas besoin du ventillo...

elle tient bien son ralenti? età chaud l'aiguille redescend bien?
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyJeu 12 Nov 2009 - 22:32

DiBingo -> Elle est trop refroidie, je ne monte pas en température.

Bic&CAr -> Merci ! Donc cela veut dire que la température n'est pas stable de base ?! As tu une idée sur l'échelle, en degrés, du thermomètre ? En gros, peut tu me donner une température moyenne de fonctionnement ?
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyJeu 12 Nov 2009 - 23:02

A mon avis, rien d'anormal. Je n'irais pas jusqu'a dire que tu t'inquiètes pour rien !
Mais presque Riant à voix haute

La sonde n'est pas sur le moteur lui-même, ce qui ne te renseigne pas
exactement sur la température interne de fonctionnement.
Je veux dire par là que la mesure de la sonde n'est qu'approximative.

Pour qu'il y ai combustion, il faut une plage précise de température,
sans quoi il n'y aurait pas explosion dans les chambres.
Ensuite par conduction des fonderies moteur, le reste en dehors des
culasses reçoit une température calculée par les ingénieurs Honda.
Sans oublier que les pièces en mouvement transmettent aussi de la chaleur.

Moi qui habite dans le Sud, je n'ai jamais entendu tourner le ventilo de ma Dove.
Seule une fois lorsque les pales crépitaient par la faute de petits graviers coincés.
J'ai alors constaté qu'il ne tournait pas bien longtemps.

Un jour j'ai même eut un doute sur son fonctionnement et j'ai laissé tourner la
bécane au ralenti en plein soleil..... bein il a fallu plus de 20 minutes qu'il se déclenche.

Vraiment bien fichu le refroidissement de ce moulin en comparaison de son ancetre le Vt500 !! Excellent !

Sur le VT, j'avais remarqué que l'aiguille de température montait très haut avant que ne se
déclenche le ventilo. C'était l'inverse : trop chaud !
J'avais opté pour une sonde au déclenchement plus bas.
Le ventilo se mettaient en route bien plus tot et mon moteur m'a dit merci.

Je me demande si tu pourrais à l'inverse, trouver une sonde au déclenchement plus haut ?
ça vaudrait le coup d'essayer. Doute
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyJeu 12 Nov 2009 - 23:18

Le but d'un refroidissement liquide, c'est de maintenir le moteur à une même température.
C'est comme ça sur tout les véhicule que j'ai pu voir : Le calorstat régule autour des 90°, plage normale de fonctionnement.

D'après ce que tu me dis (et ça rejoint les propos de Bic&CAr), les ingénieurs Honda auraient conçus le système de tel sorte que le moteur travail de 40° à 100° ? Quel intérêt ? Une pièce mécanique ne travail pas pareil à 40° qu'a 100°, on ne me fera pas croire le contraire !

Par contre si c'est effectivement prévu au départ, les jeux de frottements ont peut être étés conçus en conséquence.
C'est bien pour ça que je veux être sur de m'inquiéter pour rien .. Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyJeu 12 Nov 2009 - 23:49

Sur un Diesel, la plage de température est plus restreinte que sur un moteur essence.
J'ajoute qu'une moto n'est pas aussi carrossée qu'une auto.
Tant bien même la Dove a un carénage ! (je chipote)

Le moteur subit forcément des variations de températures importantes selon son
régime de rotation et son environnement.
On ne peut donc pas dire qu'il reste toujours dans la même marge de température !
Le calorstat régule dans une courte plage de température (dès 80°) mais on ne peut pas
dire qu'il régule uniquement autour de 90° puisque c'est la témpérature ou s'ouvre complètement son clapet.
Voir aussi que la pompe à eau est centrifugée par le moteur lui même sur nos bécanes.
Ce qui veut dire que si le moteur tourne plus vite, la pompe suit.
C'est le frottement du liquide dans les conduits moteurs qui favorise son refroidissement.
Il ne faut pas oublier ce principe.

Sur ma VT qui avait un thermomètre, l'aiguille variait plusieurs fois pendant un trajet.
D'un trajet à l'autre aussi d'ailleurs.
On peut juste dire que l'aiguille se trouvait le plus souvent en dessous du milieu du cadran.
Soit effectivement entre 50 et 70°.

Je commence donc à croire que tu te fais de la bile pour rien Bill ! Mort de rire !
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyVen 13 Nov 2009 - 0:02

Je suis entièrement d'accord avec toi.
Mais je dois dire que c'est la première fois que je vois une plage de fonctionnement si basse, même pour une essence !

Maintenant si je pouvais avoir une autre confirmation, histoire d'être sur, après je lâche l'affaire, promis :D
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyVen 13 Nov 2009 - 0:10

Puisqu'on te dit que ces moteurs sont super bien étudiés pour le refroidissement ! Je suis vert !

Merci l'ancètre VT500 qui était une vraie cafetière ! Riant à voix haute

L'évolution a eut du bon. Clin d'oeil

Quoi qu'on pourrait en reparler d'évolution puisqu'il parait-il que la 700 chauffe un max.
Son pilote en tous cas ! Interdit !!

Bah, dans le fond je suis bien d'accord : ce 650 ne chauffe étonnament pas. Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyVen 13 Nov 2009 - 0:23

Mode blague motard à deux balles :

Si tu veux qu'elle chauffe davantage, fais pipi dans ton bocal mets du liquide jaune !

Mort de rire ! Mort de rire ! Mort de rire !

NB : Tiens, parait que ça éxiste aussi en jaune ? (le liquide de refroidissement j'entend ^^)
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° EmptyVen 13 Nov 2009 - 1:24

D'après ce que j'ai lu sur le net :

Bleu -> Liquide classique
Jaune -> Liquide répondant à la norme Renault, normalement plus efficace
Rose -> Liquide type "g12", n'en, je ne sais pas ce que ça veut dire Grand sourire
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T°   Deauville 650 : Trop refroidie l'hiver ? Contrôle au manomètre T° Empty

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