V2 HONDA
Vous possedez un V2 Honda ou vous en revez ? Venez donc nous rejoindre ! Inscription libre !

VT500 - NTV - Deauville - Varadéro - Transalp - DN01 - AfricaTwin - Fury - CX - VTR - Shadow - PacificCoast - XLV



AccueilAccueil  NavigateurNavigateur  PortailPortail  PublicationsPublications  FAQFAQ  Connexion  S'enregistrerS'enregistrer  


Partagez
 

 VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
Jo'


Jo'

Masculin Nombre de messages : 52
Age : 30
Localisation : Angers
Prénom : Jo
Moto(s) : VT 750 Shadow
Date d'inscription : 02/03/2014

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyDim 2 Mar 2014 - 16:07

Salut !

Après recherches, il semblerait que personne n'ait abordé ce sujet ici, j'en créé donc un nouveau pour vous demander conseils !

Propriétaire d'une Shadow 750 depuis à peu près 3 mois (Ce qui correspond aussi à la date d'acquisition de mon premier permis ... le A2 !), je commence à envisager sérieusement de modifier les pots. Le bruit feutré d'origine manque de caractère à mon gout.

Après quelques questions à un mécanicien de chez Honda, il semblerait qu'enlever les chicanes soit une mauvaise idée; bruit pourri et trop de pétarades (j'ai déjà de beaux bruits à ce niveau). Je cherche donc des idées pour les modifier, changer la ligne semble être le mieux mais je ne connais pas de modèles adaptables ET à des prix raisonnables ...
Revenir en haut Aller en bas
tiniel24

Entraîneur au top
tiniel24

Masculin Nombre de messages : 7078
Age : 63
Localisation : Eymet
Prénom : tiniel
Moto(s) : ex NTV 94 , ex T@ 88
roule Dov
Date d'inscription : 29/06/2011

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyDim 2 Mar 2014 - 21:51

tiens un lien [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
je crois me souvennir de modifs de pots ( peut etre d'autre modèle ) sur le forum
je te laisse fouiner ( moteur de recherche du forum ) en attendant qu'eventuellement je retrouve qqs chose
Revenir en haut Aller en bas
http://tiniel.skyrock.com/#
Jo'


Jo'

Masculin Nombre de messages : 52
Age : 30
Localisation : Angers
Prénom : Jo
Moto(s) : VT 750 Shadow
Date d'inscription : 02/03/2014

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyDim 2 Mar 2014 - 23:43

Merci ! Après vérifications, c'est pas pour des Shadow ...

Par contre j'ai trouvé ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pensez-vous que c'est adaptable sur un modèle de 1999 ?

Revenir en haut Aller en bas
tiniel24

Entraîneur au top
tiniel24

Masculin Nombre de messages : 7078
Age : 63
Localisation : Eymet
Prénom : tiniel
Moto(s) : ex NTV 94 , ex T@ 88
roule Dov
Date d'inscription : 29/06/2011

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyDim 2 Mar 2014 - 23:48

je fais remonter les photos :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://tiniel.skyrock.com/#
DiBingo

Premier inscrit
Premier inscrit
DiBingo

Masculin Nombre de messages : 34368
Age : 49
Localisation : Hérault
Prénom : Manu
Moto(s) : Multi V2 Honda
Date d'inscription : 27/08/2008

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyLun 3 Mar 2014 - 15:51

Tout d'abord La bienvenue ! Jo' !

A priori, les derniers pots que tu montres, pourraient aller car les pipes
se montent de la même façon au niveau des cylindres et leur écart est identique d'un VT750 à l'autre.
C'est davantage au niveau des tubes de fuites qu'il faudra trouver une attache.

Reste que sur ces pots, je ne vois pas de silencieux !
ça risque de faire du barouf, la carburation risque d'être difficile à adapter..
et si ce n'est pas bien fait ou faisable, les soupapes trinqueront à la longue !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.v2-honda.com
Jo'


Jo'

Masculin Nombre de messages : 52
Age : 30
Localisation : Angers
Prénom : Jo
Moto(s) : VT 750 Shadow
Date d'inscription : 02/03/2014

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyLun 3 Mar 2014 - 19:43

Merci beaucoup !

Pour le bruit, tout dépend de l'intensité du barouf, des vidéos que j'ai pu voir de ces pots, ça ne paraissait pas bruyant au point d’être trop dérangeant.

Il faudrait que je puisse savoir si c'est adaptable pour les carbus, si oui, je devrais pouvoir trouver quelqu'un pour le faire correctement mais hors de question de monter un truc qui abimerait la bécane; je roule beaucoup vu que je ne roule qu'en moto.
Revenir en haut Aller en bas
VYNX


VYNX

Masculin Nombre de messages : 105
Age : 33
Localisation : PUY DE DOME
Prénom : VINCENT
Moto(s) : VT750C2 ACE
Date d'inscription : 27/01/2014

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyLun 3 Mar 2014 - 21:09

Leovinci font un échappement homologué avec embouts interchangeables qui me parrait plus raisonnable surtout si tu roule beaucoup.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Jo'


Jo'

Masculin Nombre de messages : 52
Age : 30
Localisation : Angers
Prénom : Jo
Moto(s) : VT 750 Shadow
Date d'inscription : 02/03/2014

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyMer 5 Mar 2014 - 2:20

Par contre c'est plus du tout dans mes prix ...
Revenir en haut Aller en bas
VYNX


VYNX

Masculin Nombre de messages : 105
Age : 33
Localisation : PUY DE DOME
Prénom : VINCENT
Moto(s) : VT750C2 ACE
Date d'inscription : 27/01/2014

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyMer 5 Mar 2014 - 8:15

Ca peut ce trouver d occasion aussi peut être? Ils sont gravé avec l homologation p et pour les contrôles c est quand même plus sympa. Silvertail k02 c est la référence
Revenir en haut Aller en bas
Jo'


Jo'

Masculin Nombre de messages : 52
Age : 30
Localisation : Angers
Prénom : Jo
Moto(s) : VT 750 Shadow
Date d'inscription : 02/03/2014

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyMer 5 Mar 2014 - 17:23

C'est que ça donne un son sympa et plus marqué : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je vais jeter un oeil voir si ça se trouve en occasion ... ! Merci, je reviens vous dire.


Dernière édition par tiniel24 le Mer 5 Mar 2014 - 19:46, édité 1 fois (Raison : mise en ligne directe de la video)
Revenir en haut Aller en bas
Jo'


Jo'

Masculin Nombre de messages : 52
Age : 30
Localisation : Angers
Prénom : Jo
Moto(s) : VT 750 Shadow
Date d'inscription : 02/03/2014

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyMer 12 Mar 2014 - 15:57

Bonjour !

Je reviens vous voir après recherches ...
Pas moyen de trouver un Silvertrail d'occasion ...

J'ai quand même continué les recherches et j'ai trouvé ça sur Ebay (je ne connais pas vraiment, en général je n'achète que sur le bon coin) :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Les prix semblent plus raisonnables.
Je passerai dans un atelier pour custom cet après-midi, voir s'ils ont des silencieux intéressants ...


Dernière édition par Jo' le Jeu 13 Mar 2014 - 15:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
DiBingo

Premier inscrit
Premier inscrit
DiBingo

Masculin Nombre de messages : 34368
Age : 49
Localisation : Hérault
Prénom : Manu
Moto(s) : Multi V2 Honda
Date d'inscription : 27/08/2008

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyJeu 13 Mar 2014 - 14:52

Pour réduire les liens, voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tiens nous au jus pour les pots. Clin d'oeil

Revenir en haut Aller en bas
http://www.v2-honda.com
titi31


titi31

Masculin Nombre de messages : 39
Age : 60
Localisation : toulouse
Prénom : thierry
Moto(s) : 1100 shadow
750 shadow
1500 intr
Date d'inscription : 25/02/2014

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyJeu 13 Mar 2014 - 23:32

Salut je t'invite a aller jeter un œil sur la modif effectuée sur mes pots qui n' a rien coûté si ce n'est une demi journée de boulot postée il y a 3 ou 4 jours sujet: 1100 shadow qui pétarade.
Si tu as besoin de plus d' infos n'hésite pas
Un son suffisamment feutré et sans attirer les bleus, tout en ayant un son animal a l'ouverture des gaz mais pas agressif
Revenir en haut Aller en bas
Jo'


Jo'

Masculin Nombre de messages : 52
Age : 30
Localisation : Angers
Prénom : Jo
Moto(s) : VT 750 Shadow
Date d'inscription : 02/03/2014

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyVen 14 Mar 2014 - 15:00

Salut !

Je vais jeter un œil à ton poste à tête reposée alors. Tu aurais un truc pour nous montrer quel bruit ça fait ?

J'ai vraiment de gros coups de fusil parfois mais ça ne me gène pas. Et puis depuis que je ne mets que du 98, ça pète beaucoup moins ... (Je ne trouve que des stations avec du 95E-10 de m... je ne sais pas si c'est autour de chez moi uniquement ou si c'est une conspiration à haute échelle !)
Revenir en haut Aller en bas
Invité

Invité
avatar


VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyVen 14 Mar 2014 - 16:40

Si ça pétarade, ta carburation n'est surement pas adapté et donc à revoir.

Sache que si tu changes pour une nouvelle ligne d'échappement --> carburation a revoir également, et encore plus en profondeur ( remplacement de pièce dans le carburateur : gicleur, aiguille,... )

Pour tes liens :
Sur la 1ère on ne sait pas si il y a des chicanes ( il y en a sur la 2ème ligne , il y a une photo) , un échappement libre ( sans chicane ) peut être dangereux pour tes soupapes.

Il faut donc te renseigner sur la 1ère savoir si il y a des chicanes.

La 2ème ligne devrait le faire !


Revenir en haut Aller en bas
VYNX


VYNX

Masculin Nombre de messages : 105
Age : 33
Localisation : PUY DE DOME
Prénom : VINCENT
Moto(s) : VT750C2 ACE
Date d'inscription : 27/01/2014

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyVen 14 Mar 2014 - 19:27

Les coups de fusil ca me connais lol. Vérifie tes starter ;-)
Revenir en haut Aller en bas
DiBingo

Premier inscrit
Premier inscrit
DiBingo

Masculin Nombre de messages : 34368
Age : 49
Localisation : Hérault
Prénom : Manu
Moto(s) : Multi V2 Honda
Date d'inscription : 27/08/2008

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptySam 15 Mar 2014 - 11:39

Quand au carburant, le SP98 a fait bien des progrès... il convient maintenant à tous nos V2. Clin d'oeil

Voir le sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.v2-honda.com
Jo'


Jo'

Masculin Nombre de messages : 52
Age : 30
Localisation : Angers
Prénom : Jo
Moto(s) : VT 750 Shadow
Date d'inscription : 02/03/2014

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptySam 15 Mar 2014 - 18:45

D'abord arno; ton bobber ne pétarade pas du tout ? On m'a toujours dit que c'était normal pour un custom d'en avoir à la décélération, surtout si elle est brutale.

Par contre, je suis au courant que si je change les pots, j'aurai à revoir ça. Mais je ne le ferai pas moi-même ou alors avec quelqu'un parce que je ne suis pas vraiment calé en mécanique pour le moment. J'espère y remédier avec le temps.

Si la 2ème convient à un 750 ACE de 1999 alors je vais plutôt me diriger vers eux.

VYNX : Mes starters ? Pour moi, j'en avais qu'un seul pour le démarrage ...  Doute 

DiBingo : Merci pour le lien ! Instructif. Ce qui me dérange c'est qu'on est maintenant "obligés" de mettre du SP98 qui est plus cher que le SP95 (on m'a aussi dit que le 95 avec la vertu de "huiler").
Revenir en haut Aller en bas
DiBingo

Premier inscrit
Premier inscrit
DiBingo

Masculin Nombre de messages : 34368
Age : 49
Localisation : Hérault
Prénom : Manu
Moto(s) : Multi V2 Honda
Date d'inscription : 27/08/2008

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptySam 15 Mar 2014 - 21:12

Le 95 n'existe plus réellement, quand rien n'est écrit à la pompe, c'est que c'est de l'E05 !! Clin d'oeil
Voir même des fois de l'E10 ! Je suis vert !
Et son pouvoir "lubrifiant'' n'est plus, de toutes façons.

Si tu changes tes pots, on t'aidera pour la carburation. On a une "certaine" habitude ici. Satisfait

Pour ce qui est du starter (les sujets ne manquent pas sur le forum),
l'unique commande au guidon se divise en fait en deux câbles qui vont chacun à un des carbus.
Chaque coulisseau de bout de câble au niveau du carbu, possède un ressort qui peut être avachi.
D'autres points sont à vérifier de ce coté d'ailleurs, mais on passerait trop en hors sujet !
N'oubliez pas ! une thème, une question = un sujet ! Riant à voix haute
Revenir en haut Aller en bas
http://www.v2-honda.com
Invité

Invité
avatar


VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyLun 17 Mar 2014 - 10:12

@Jo' a écrit:
D'abord arno; ton bobber ne pétarade pas du tout ? On m'a toujours dit que c'était normal pour un custom d'en avoir à la décélération, surtout si elle est brutale.

Si si mais ma moto n'est pas une référence ... boite à air remplacé par des cornets, échappement raccourci et réglage de carbu pas encore fait car j'ai un peu peur :lol: (débutant en mécanique aussi )

Un échappement Shadow 750 à petit prix :
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/636292411.htm?ca=18_s

Et celui-ci a ne pas acheter car il est complètement aberrant !

http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/636669831.htm?ca=18_s
Revenir en haut Aller en bas
Jo'


Jo'

Masculin Nombre de messages : 52
Age : 30
Localisation : Angers
Prénom : Jo
Moto(s) : VT 750 Shadow
Date d'inscription : 02/03/2014

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyLun 17 Mar 2014 - 14:00

DiBingo : D'accord, un entubage de plus en somme ...

Ca serait super, si ça peut me permettre de commencer à me faire la main.

J'ai pas de commande starter au guidon ... Mais je lirai ce qui a déjà été posté alors, ça sera mieux.

Arno : Et puis une grosse pétarade dans un boulevard super fréquenté c'est un avertisseur génial pour les piétons imprudents ... (Après si c'est à chaque fois ...)

Haha, le 2 ème lien, meme sans connaissance mécanique on se doute bien c'est n'importe quoi de rouler avec ça.
Par contre pour le 1er; pourquoi racheter des pots d'origine (les miens le sont, comme toute la moto) ? Pour en changer les silencieux tout en conservant le début de la ligne ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité

Invité
avatar


VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyLun 17 Mar 2014 - 14:36

Pardon j'avais "zappé" ton besoin initial !!! Sur le coup j'ai pensé à un échappement défectueux à remplacer ! Mes excuses Clin d'oeil
Revenir en haut Aller en bas
DiBingo

Premier inscrit
Premier inscrit
DiBingo

Masculin Nombre de messages : 34368
Age : 49
Localisation : Hérault
Prénom : Manu
Moto(s) : Multi V2 Honda
Date d'inscription : 27/08/2008

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyLun 17 Mar 2014 - 14:41

Le mieux, c'est encore de s'en retrouver un autre d'origine et de la modifier !
Ainsi vous gardez sa facilité à être installé, la longueur de ses tubes qui prend en
compte les aspects d'accord de résonance avec le moteur et sa boite à air.
C'est tout bonus.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.v2-honda.com
Jo'


Jo'

Masculin Nombre de messages : 52
Age : 30
Localisation : Angers
Prénom : Jo
Moto(s) : VT 750 Shadow
Date d'inscription : 02/03/2014

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyLun 17 Mar 2014 - 16:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Pardon j'avais "zappé" ton besoin initial !!! Sur le coup j'ai pensé à un échappement défectueux à remplacer ! Mes excuses  Clin d'oeil 

Haha, je me disais qu'il y avait un truc qui clochait. Mes échappements vont très bien, le seul problème c'est leur bruit feutré qui commence à me donner envie d'un bruit avec plus de caractère. (Et puis même d'un point de vue sécurité.)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Le mieux, c'est encore de s'en retrouver un autre d'origine et de la modifier !
Ainsi vous gardez sa facilité à être installé, la longueur de ses tubes qui prend en
compte les aspects d'accord de résonance avec le moteur et sa boite à air.
C'est tout bonus.

J'y ai pensé mais quoi modifier sans tout charcuter ? De plus, il me semble que le silencieux est soudé ...


Revenir en haut Aller en bas
DiBingo

Premier inscrit
Premier inscrit
DiBingo

Masculin Nombre de messages : 34368
Age : 49
Localisation : Hérault
Prénom : Manu
Moto(s) : Multi V2 Honda
Date d'inscription : 27/08/2008

VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? EmptyMar 18 Mar 2014 - 13:04

ça m'étonnerait que le silencieux soit soudé ! Je n'ai pas compris
Regarde bien, en général le chromage n'est qu'un enjoliveur !
Faut le scier, voir les chicanes et ensuite le refermer et remettre l'enjoliveur ni vu ni connu.
Vois ça et au besoin fait nous des photos qu'on en juge ! Clin d'oeil
Revenir en haut Aller en bas
http://www.v2-honda.com
Contenu sponsorisé





VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty
MessageSujet: Re: VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?   VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
VT 750 Shadow : Pots d'échappement plus libres ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 4Aller à la page : 1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Pot d'échappement MIVV sur MP3
» Nouvel échappement AKRAPOVIC pour nos scooters 3 roues...
» Vol de Pot d'échappement Akra
» Question sur les pots d'échappement vendus sur wish.
» 6 pots d'échappement pour la BMW S1000RR

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
V2 HONDA :: LES CUSTOMS :: Partie Cycle (Roues, cadre, freins, carrosserie, échappement)-
Sauter vers:  

Firefox : risque d'incompatibilité

Temps lRéférencementCréer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit