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 Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)

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mecano655


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MessageSujet: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptySam 15 Mar 2014 - 14:20

Bonjour a vous tous , voila mon problème , j'ai remplacé mes bougies sur la Deauville NT650 V3 et depuis au dessus de 5000 t/m elle ne veut plus accélérer normalement (c'est très lent) , de ce fait j'ai démonté les bougies et sur les 4 , trois sont noir et une est blanche (cylindre arrière) , est ce que ce serai possible que cette bougie couleur blanche serai défectueuse.
Oui j'ai oublier, elle démarre au quart de tour.


Dernière édition par DiBingo le Ven 3 Avr 2015 - 1:09, édité 2 fois (Raison : titre modifié pour plus explicite)
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptySam 15 Mar 2014 - 18:09

Les bougies noires , cela voudrait dire une carburation trop riche.
Est ce que ce sont le bon modèle de bougies (chaude ou froides) , ou choke pas tout à fait fermé?

Eric
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptySam 15 Mar 2014 - 19:54

Bonjour Riketik, merci pour ta réponse, quant je dit noir , elles sont plus foncée , le type de bougie la référence NGK est bonne , quant au choke là je veille toujours a ce qu'il soit bien couper au démarrage , je pense remettre un ancienne des bougie pour voir ce que sa donne.
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptySam 15 Mar 2014 - 21:41

Bizarre comme panne. Doute
J'aurais été tenté de dire que tu avais mal remis la boite à air mais le cas serait inverse,
les bougies seraient devenues blanches.

Dis voir le modèle de bougies que tu as mis pour voir ? Riant à voix haute

Si elles sont du bon type, je ne vois pas trente six solutions, tu as mal remonté quelque chose en les changeant. Tanpis !
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptySam 15 Mar 2014 - 22:09

Ok , demain je regarde et te dit la référence des bougies , merci
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptySam 15 Mar 2014 - 23:05

Pourquoi ne pas inverser les bougies neuves (après les avoir nettoyées et réglées si besoin (?) pour repartir toutes identiques) d'un cylindre à l'autre? histoire de voir si le problème se déplace (bougie en cause) ou pas (problème de bobine, d'antiparasite, de fil...?).

On a déjà vu (rarement) des bougies neuves qui ne fonctionnent pas....
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptySam 15 Mar 2014 - 23:23

Oui effectivement l'idée est bonne aussi je vais tenter le coup , merci
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyDim 16 Mar 2014 - 13:45

Bonjour, voila j'ai testé et remplacer la bougie de couleur blanche et tout est revenu en ordre , c'est cette bougie qui étant nouvelle était défectueuse.

Les 3 bougies normale :

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La bougie défectueuse :

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Peut être que le truc facile pour démonter la bougie du cylindre avant coté gauche est connu , mais voici comment je procède , avec un racagnac de 3/8 , une allonge , une douille de 10 mm et une genouillère :

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Voila la bête est de nouveau en ordre ...  Excellent ! 

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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyDim 16 Mar 2014 - 23:30

J'avais déjà eu le cas d'une bougie hs, et pourtant neuve, sur une 125 MZ. Avec un seul cylindre et 1 seule bougie, ça toussait même pas...  Riant à voix haute 

Content que ce soit pas plus grave que ça pour toi !! Juste un peu de mécanique pas prévue...
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyLun 17 Mar 2014 - 0:12

Super Christian ! en photo et tout et tout ! Respect !

Les sujets récents ne manquent pas sur le forum, concernant des bougies neuves défectueuses.
Un cas de plus donc. Doute
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyMar 15 Avr 2014 - 20:05

Salut a tous , et bien en fait il y avait deux problèmes une bougie défectueuse et une membrane de carburateur déchirée , sur le cylindre avant.
Je vais en profiter pour repasser les trous des boisseaux qui sont a 2,2 mm et les forer a 3 mm et changer mes gicleurs principaux a 132.

Voici une photo de la membrane , j'ai glissé un petit tourne vis pour que l'on voie bien :

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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyMar 15 Avr 2014 - 23:08

Merci de ce retour d'infos Christian, ainsi on complète ton sujet. Excellent !

Ok pour la membrane percée. (évite le SP95 maintenant !)

Pour le reste (c'est hors-sujet), je te déconseille de repasser les trous d'origine des boisseaux.
Car sur la Deauville, on en a déjà 4 !

Après, il peut se poser des problèmes de turbulences par l'effet Venturi dans la montée des boisseaux
et des corrections fastidieuses à apporter aux ressorts de boisseaux.

Quand à passer les gicleurs à 132, il faut que tout le reste suive !
(c'est ce que j'ai actuellement avec d'autres nombreuses modifs affairantes... et non des moindres !)
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyMer 16 Avr 2014 - 12:49

Salut DiBingo, il y a une petite controverse car dans un poste précédent je te cite :

"Les membranes peuvent tenir le coup environ 10 ans. (voir davantage)
Que la moto ait peu roulé ou qu'elle est du kilométrage, c'est du pareil au même.

Parce qu'elles peuvent durcir et devenir cassantes, si elles sont restés longtemps
sans bouger.

Mais bien sur aussi sur un fort kilométrage ou elles ont été sollicités.

C'est aussi fonction du type de carburant utilisé !
Avec le sp95 : pas de problème.
Avec le sp98 : c'est autre chose ! ça bouffe le caoutchouc.


Alors que choisir ?? SP 95 ou SP98
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyMer 16 Avr 2014 - 20:58

Effectivement, c'est ce que je préconisais il y a 4 ou 5 ans maintenant.
Hors les choses ont bien changé et il faut replacer les choses dans leur contexte d'aujourd'hui.
(si tu me retrouve le paraphe en question, j'y ferais un erratum )

Depuis l'apparition de l'E10 les choses ont changé et il n'existe plus de raffinerie de SP95 à proprement dit.
C'est soit de l'E05, soit de L'E10 et les pompes ne sont pas tenues d'en avertir les clients.

Voir le sujet ici, qui a évolué avec le temps : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyMer 16 Avr 2014 - 21:13

OK merci DiBingo pour cette explication , c'est plus clair maintenant pour moi ...  Excellent ! 
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyMer 16 Avr 2014 - 23:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
(si tu me retrouve le paraphe en question, j'y ferais un erratum )

Clin d'oeil Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyMer 23 Avr 2014 - 11:36

Et bien voila , moto remontée et essayée , le résultat est surprenant a bas régime comme a haut régime  les reprises sont fulgurante par rapport a avant lors ce que les membranes n'était bonne.
Pour la vitesse de pointe , je n'ai pas su tester a fond (maxi 165 km/h) dans les chemins environnant il faudra que je l'essaie sur autoroute ou une quatre bandes.
Je ne suis pas mécontent du travail , il est possible que je fasse la modification du silencieux aussi , mais plus tard.
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyMer 23 Avr 2014 - 22:48

Ok. Te resteras plus qu'à passer par des modifs alors ! Viens dans mes bras
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyMer 23 Avr 2014 - 23:15

En fait j'ai foré les boisseaux a 2,8 mm , remplacer les gicleurs de 128 a 132 , placer une épaisseur de 1 mm sous l'aiguille , polis les carbu (passage du mélange) et ébavuré les manchons caoutchouc , je n'ai pas coupé le ressort du carbu arrière , j'avais une petite crainte.
Elle a démarré avec explosion une ou deux et ensuite c'est stabilisée , mais je m'y attendais.
Je n'ai touché a aucun réglage jusqu’à maintenant et elle tourne vraiment bien au ralentit.
Voila ce que j'ai fait , la prochaine étape sera le pot a modifier.
Merci pour tes conseils  Excellent ! 
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyMer 23 Avr 2014 - 23:57

Christian a écrit:
En fait j'ai foré les boisseaux a 2,8 mm

A mon avis inutile, déjà 4 trous.

Citation :
remplacer les gicleurs de 128 a 132

Ceux d'origine sont en 125 Clin d'oeil

132, ça me parait bien trop gros avec un pot resté d'origine.
A moins que le tiens s'il a l'âge de la moto, ait commencé à voir ses chicanes plus passantes.

Citation :
placer une épaisseur de 1 mm sous l'aiguille

J'ai essayé toutes les combines d'aiguille sur la mienne. (celles de VT500 + de Transalp600, rondelles aussi)
Après essais, j'ai trouvé que cela marchait finalement mieux avec celles d'origine tel quel.

Citation :
polis les carbu (passage du mélange)

Tu as modifié la taille du cône ?
Je n'ai pas essayé de polir les conduits, je les ais trouvé déjà bien d'origine ? non ? Doute

Citation :
ébavuré les manchons caoutchouc

Effectivement ! ça mérite, je l'ais fait aussi.

Citation :
je n'ai pas coupé le ressort du carbu arrière

J'ai mis tout d'abord des ressorts de boisseaux de VT500, plus courts, plus mous.
Mais comme leur diamètre est légèrement inférieur et qu'ils ne passent pas bien dans la cloche et
ont tendance à frotter, j'ai finalement remis deux ressorts identiques de Deauville, mais des plus courts.

Citation :
Je n'ai touché a aucun réglage jusqu’à maintenant et elle tourne vraiment bien au ralentit.

Les réglages de richesse revus quand même non ? Combien as-tu mis ?

En tous cas, merci pour ce récapitulatif, même s'il est hors-sujet. (à ma demande ! Je suis vert ! )

Te reste donc à modifier ta boite à air et son filtre, vider le pot..... et POWWWWER ! Satisfait
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyJeu 24 Avr 2014 - 0:29

Il est vrai que je n'ai pas l’expérience que tu a avec cette moto et modification , c'est très clair.
Pour les trous j'ai vu ça sur le forum et je l'ai fait
Pour les gicleurs je vais revérifier demain (tu me fait hésité)  Grand sourire 
Aiguille je vais laisser comme ça et voir la consommation
Non je n'ai pas modifié les cônes et pour le polissage je dirai que c'est une idée perso , lors ce que j'ai travaillé dans un team de course automobile en 88 des mécanos passait des journée a polir.
Ressort com dit , pas touché.
Et les réglage je n'y ai pas touché non plus.
Le filtre a air avait été fait il y a deux ans.
Quant a ta demande (si tu me retrouve le paraphe en question, j'y ferais un erratum) je suis désolé mais j'ai complètement zappé , sa m'est sorti de l'esprit , excuse moi , je vais rechercher demain.
Cela dit , merci pour les commentaires , c'est toujours intéressant le savoir faire.
A demain et bon dodo.
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyJeu 24 Avr 2014 - 1:06

Christian a écrit:
Il est vrai que je n'ai pas l’expérience que tu a avec cette moto et modification , c'est très clair.

Et encore, je ne dis pas tout.  Embarassé 

La carburation, c'est déjà pas mal ! Riant à voix haute
C'est surtout là qu'il ya à gagner sur cette moto. Clin d'oeil

Citation :
Pour les trous j'ai vu ça sur le forum et je l'ai fait

Alors je suppose que tu as fait de l'amalgame avec d'autres de nos V2,
parce qu'il n'en a jamais été question pour la Dove ! (et là, j'en suis certain ! Je suis vert ! )
M'enfin bon... si ça marche ! hein ? Satisfait
Le problème c'est d'en définir exactement les effets ! Clin d'oeil

Citation :
Pour les gicleurs je vais revérifier demain (tu me fait hésité)

Ah tu vois ! sait-on jamais ! Riant à voix haute

Citation :
Aiguille je vais laisser comme ça et voir la consommation

Oui, ça risque de changer la donne de ce coté. Tanpis !
En ce qui me concerne, je ne rajoute des rondelles sous les aiguilles que lorsque
j'ai un trou à la remise des gaz à mi-régime. Clin d'oeil

Citation :
Non je n'ai pas modifié les cônes et pour le polissage je dirai que c'est une idée perso , lors ce que j'ai travaillé dans un team de course automobile en 88 des mécanos passait des journée a polir.

Effectivement, ça a été une grande mode à un moment.
Pour l'avoir vu par contre sur des conduits de culasse (notamment échappement et admission),
on peut émettre un avis qui sera très controversé.
Certains parlant d'accélération du flux, d'autres que les aspérités participent à un effet de toupie,
relativement dynamique.

Pour ce qui est des carbus par contre, je ne pense pas que de polir leur conduit principal
ajoute vraiment quelque chose, même si la dépression y est forte.
Reste que d'en augmenter le diamètre de passage et l'ouverture du cône tout en en gardant l'angle,
a réellement son intérêt.

Citation :
Ressort com dit , pas touché.

J'ai vu un intérêt à le faire. La réaction à l'accélération est plus franche.
Seulement comme tu as repassé les trous des boisseaux, c'est peut-être risqué
d'en prendre des plus mous sur ta carburation. (les boisseaux pourraient devenirs instables dans leur excursion)
Reste que d'en égaliser les longueurs (même au plus long), te donnera un comportement plus rond
et des accélérations plus dynamiques.

Citation :
Et les réglage je n'y ai pas touché non plus.

J'en conclu que tu as toujours les vis de richesse à 1T1/4 d'origine
et que tu n'as pas retouché la synchro des papillons ?

Citation :
Le filtre a air avait été fait il y a deux ans.

Fait ? Doute Changé ou modifié ? Je n'ai pas compris

Ps : si tu retrouves le sujet que je puisse faire mon erratum, ce serait chouette ! Des fleurs !
Sinon tanpis. Tanpis !
En même temps, certains infos changent forcément avec le temps.

A demain camarade. Salut !

Nb : je diviserai notre discussion "modifs" de ce sujet, quand nous en aurons terminé. Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyJeu 24 Avr 2014 - 10:39

Bonjour Dibingo , voici le message demandé :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - poste 12

Pour les trous dans les boisseaux :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] - poste 11

Re pour les citations :

Je te cite "J'en conclu que tu as toujours les vis de richesse à 1T1/4 d'origine
et que tu n'as pas retouché la synchro des papillons ?"

Non effectivement , rien touché du tout , j'aimerai tout d'abord faire une balade de +- 50 km avant car l’essai que j'ai fait c'est limité a +- 5 km.

Et pour le filtre , c'est la modification que j'ai faite avec filtre de hotte
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyVen 25 Avr 2014 - 14:30

Merci pour les liens.
J'ai apporté des modifications sur le message parlant de SP95 plutôt que de SP98.
Mais à vrai dire, il y a eu un temps ou le SP95 valait mieux que le SP98.
Et que maintenant c'est l'inverse ! Faut replacer les choses dans leur contexte d'époque.
Tout ça pour expliquer qu'un carburant mal choisit peut endommager les membranes. Tanpis !

Pour le deuxième lien, il n'y est pas dit d'augmenter la taille des trous, juste d'en rajouter.
Et cela ne concernait que la modif faite par Fanoo sur son NTV, ou je lui fais la remarque
d'avoir percer un nouveau trou plus petit que les autres.
De toutes façons, c'est inutile sur la Deauville qui en possède déjà 4 de bon diamètre.

Enfin bref...

Christian a écrit:
Je te cite "J'en conclu que tu as toujours les vis de richesse à 1T1/4 d'origine
et que tu n'as pas retouché la synchro des papillons ?"

Non effectivement , rien touché du tout

Ok pour la synchro qu'on ne retouche pas pour l'occasion, mais pour le réglage de richesse,
y'a forcément un hic !
Avec juste un tour 1/4 et tes modifs déjà faites, ça ne devrait pas coller. Non !!

Citation :
Et pour le filtre , c'est la modification que j'ai faite avec filtre de hotte

Oui mais tu n'as modifié que le filtre ? ou tu as enlevé aussi la cloison et modifié la taille
de l'embouchure du tube d'entrée d'air ? Doute
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MessageSujet: Re: Deauville 650 : Problème de bougie (résolu bougie neuve defectueuse)   Deauville 650 : Problème de bougie  (résolu bougie neuve defectueuse) EmptyVen 25 Avr 2014 - 18:38

Bonsoir Dibingo,
Citation : "Avec juste un tour 1/4 et tes modifs déjà faites, ça ne devrait pas coller"
je ne comprend pas bien , est ce que je devrai dévisser ou revisser de 1/4 de tour ?? ou encore , visser a fond et dévisser de ???

Pour le filtre a air , j'ai modifié la cloison du boitier mais pas augmenter l'embouchure.

Pour les gicleurs mon petit fils (9 ans) m'a bien confirmé , c'est du 125 tu avait raison ... pfff ma vue baisse  Grand sourire
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