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 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)

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DiBingo

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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyMer 3 Fév 2010 - 16:55

C'est une bonne chose les membranes Librane parce qu'on
a longtemps cherché un moyen de remplacement.
De nos jours chez Honda, les membranes sont vendues avec les
boisseaux et les aiguilles. Environ 240E la paire... Barjo / Fou
J'attends qu'on ait l'occasion de monter les libranes pour
faire un petit article. Discret / Faché

Hubert, si elles sont en état les tiennes, no souci.
En général, même en vieillissant, elles gardent la forme allant
jusqu'au bord du carbu dans leur saignée.
Si elle dépasse, il se peut aussi qu'elle ait été changé pour
un autre modèle, ou soit que le boisseau ne redescend
pas bien dans son logement.
Il m'est pourtant arrivé d'en trouver qui soit vraiment flasques
et qui débordent du carbu.
Pour les remonter, un peu de graisse ou de patte à joint
dans leur saignée. Que ça suffise à maintenir la membrane en place
pendant qu'on referme le capot.
L'ennui aussi si elles sont trop grandes, c'est qu'elle ne
donne pas le même volume à chaque cycle dans les chambres
du carburateur. Cela peut donner des disfonctionnements.
Hubert, une fois que tu as remonté tes membranes,
penses au petit doigt qui pousse les boisseaux par l'intérieur !

On ne doit pas entendre les membranes craquer et
le boisseau doit etre bien libre.
Il faut aussi écouter le "Schlack" que font les boisseaux,
lorsqu'on les relache brutalement.

C'est ok de se coté là ? Idée de génie !

Pour ta question sur leur utilité : Attention !!
Il ne faut pas confondre les membranes des boisseaux avec
les membranes des cellules d'enrichissement
qui elles,
ne sont utiles effectivement qu'a la décélération.
Ces cellules d'enrichissement qui évitent un brutal appauvrissement
du mélange lorsque l'on coupe les gazs.
En clair la moto ne petarade plus à la décélération.
Mais attention, il peut y avoir d'autres raisons aux pétarades.
(comme prise d'air ou carburation inadaptée)

Comme je l'ai dèja dit dans ce topic :
Les carburateurs de ta XLV n'ont pas de cellules d'enrichissement ! Etudier

Pour en revenir aux membranes des boisseaux, elles
sont actives tout le temps car les boisseaux montent et descendent
en suivant le mouvement des pistons.
Car n'oublions pas que sur un carburateur à depression comme les
notres, c'est la depression que font les pistons en montant
et descendant dans leurs cylindres respectifs qui actionnent
la carburation via les boisseaux. (et nos fameux petits trous)
Dans les carbus à cable, les boisseaux sont tirés directement
par la poignée des gazs.
Sur les carbus à depression (comme les notres),
le cable de la poignée des gazs actionne des volets dans les
carburateurs sur les pipes d'admission.
Gerant ainsi l'aspi provoquée par le mouvement des pistons.

L'action des membranes est la plus sensible lorsque la
montée des boisseaux est la plus importante
. (regimes supérieurs)
Si tes membranes sont défectueuses :
- la moto a tendance à pétarader à tout va
- Le moteur tire correctement jusqu'a environ 6000 tr/min,
...ensuite plus de pèche.
- Les disfonctionnements peuvent etre aléatoires.
...tout dépend ou se trouve la déchirure sur la membrane.
...car les pliures du coutchouc des membranes peuvent
...masquer la déchirure à un moment précis.
- La consommation de carburant monte en flèche.

Voila pour le petit cours d'aujourd'hui. Même pas peur !

Pour les flèches rouges, attention il va te falloir réviser ! Etudier
Le flutiau de la flèche d'en bas, ne peut pas etre le puits d'aiguille ! Cochon !
Puisque tu l'as dèja retiré ! Interdit !!

En fait ces deux fleches rouges sur la photo indiquent
des reniflards. Ils servent également à l'équilibre atmosphérique
entre les différents endroits du carburateur.
Comme le trou derrière la languette, à la différence,
qu'ils agissent comme des sondes qui renseignent le
fonctionnement du carburateur à différentes étapes.
Ils sont indémontables, leur passage est tout juste celui
d'un cheveux. Ils peuvent pourtant se boucher !!
Il n'y a aucun moyen d'y passer un brin d'acier et
seul un passage aux ultrasons peut donner des résultats.
Je me répète encore mais : il n'est pas toujours possible
de nettoyer complètement un carburateur.
Il arrive donc, qu'il faille le remplacer.


Si les flutiaux cuivrés de tes carbus sont marqués d'un dépot
d'une couleur verte ou violette, c'est que soit :
- un carburant inadapté a été utilisé
soit :
- que la moto a séjourné longtemps à l'arret avec du vieux carburant.

Je pense que c'est le cas de la tienne qui a peu de kilometres vu son grand age. Clin d'oeil

Ces dépots d'essence se transforme en vernis.
Il est extremement difficile de les nettoyer.
Pourtant, il le faudrait !
J'ignore dans quel état étaient tes carbus la première fois
avant qu'ils ne soient nettoyés ???

Si il y a, ou s'il y a eut beaucoup de ce dépot coloré,
il y a de fortes chances qu'il ne se soit pas collé uniquement
aux gicleurs et autres flutiaux mais aussi dans les
parois des conduits internes des carburateurs !!!
Et là, c'est beaucoup plus craignos vu leur accès impossible.

A toi de faire tes conclusions, mais si tu n'arrives pas
à nettoyer ces carburateurs, il faudra les remplacer !
Au moins pour faire un éssai concluant !
Si tu ne trouvais pas d'amélioration avec de nouveaux,
on pourrait directement chercher une panne ailleurs !!

Je ne voudrais pas te pousser à la consommation,
mais il faut faire avancer le schmiblik ! Allons-y heureux !

Si tu n'obtiens pas de résultat au nettoyage,
nous serons obligés d'y passer ! Je suis vert !

Comprendo Amigo ? Je suis vert !
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyMer 3 Fév 2010 - 17:15

Dernière chose : Après le bain, n'attends pas que tes carbus soient
complètement secs pour les souffler ! Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyMer 3 Fév 2010 - 19:07

Salut Manu,
Même avis / vote +1 Même avis / vote +1 Même avis / vote +1
Merci pour ces explications on ne peut plus clair !

Pour les membranes, j'ai bien épluché, il n'y a pas de trous ou de fissures.
Il y a juste une des 2 qui tient moins bien dans son logement.J'essairai la graisse au remontage.
Elle ne pétarade qu'à la déccélération ce que faisait déja mon autre XLV (je crois qu'elles le font toutes).
A mon avis,ça ne vient pas de là et surtout, dans ce cas, elle ne refonctionnerait pas par moment.


Embarassé comme tu l'as vu Manu, tes cours ne sont pas de trop me concernant Embarassé bien au contraire !Excellent !
J'ai mis les carbus à tremper hier 16H00 ; je les sortirais donc demain après-midi. Je pense que c'est assez.
Comme je n'ai pas de compresseur (Court circuit quelle bricolo je fais hein?),j'ai acheté 2 bombes d'air comprimé pour nettoyer les ordis (6 bars apparemment), ça devrait faire l'affaire je pense.

Je n'ai trouvé les traces violettes que sur ce flutiau dans chaque carbus mais j'avais mis du nettoyant pour carbus dans le réservoir (du Bardhal si mes souvenirs sont bons) il y a quelques temps à cause des trous à l'accélération à froid avec la pompe à dépression (ce qui n'avait rien changé d'ailleurs).Alors je ne sais pas si c'était propre avant que je ne démonte ceux-ci. En tout cas ,l'intérieur faisait propre quand je les ai démontés.

J'espère quand même les récupérer Je vous en supplie ! ... pour en trouver d'occase et propres,ça risque d'être galère
J'ai vu ça sur ebay:
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Après, faut que ce soit le bon modèle encore (RF),car je ne suis pas sûr que les RD conviennent (car diagramme distribution différent sur le cylindre AR sur la RF).Sinon, il a l'air complet.
J'ai vu que les Transalp 600 ont des carbus de 34 mais j'ai peur de galérer et de ne pas réussir à les adapter à la mienne (les gicleurs dessus sont différents entre eux :AR et AV).
Puis faut en trouver...puis j'ai pas envie de casser la tirelire en ce moment Très triste

De plus dans ce cas là , la Mamie ne serait plus aux normes et si Pappy se vautre ou SE FAIT gauffrer (j'ai déja connu ça !):
Malheureusement ! Malheureusement ! Malheureusement ! plus d'assurance...Aïe Aïe Aïe !

Bon, bonne soirée et je vous tiens au jus demain j'espère.
Bye.Hubert. Trinquons !

Heuuu..Manu...encore une petite question: faut-il "rinçer" les carbus à l'essence pur avant de les remonter ?
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyVen 5 Fév 2010 - 12:09

Salut c'est encore moi ! Clin d'oeil
J'aurais voulu savoir,svp, s'il faut rajouter une durite au bout du tube de jonction d'air sur mes carbus?
(tube en plastique noir sur la photo).Actuellement, il n' y en a pas dessus.
Je ne sais pas si ça change quelque chose ? peut-être au niveau de la température de l'air éventuellement plus chaud (carbus entre les 2 cylindres) qu'au bout d'un éventuel tuyau ?.
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Merci d'avance.
Hubert. Trinquons !
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyVen 5 Fév 2010 - 19:20

oui, tu dois avoir une durite .
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DiBingo

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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyVen 5 Fév 2010 - 20:38

Hello Hubert ! Viens dans mes bras

Pour les pétarades à la déccélération... si tu as bien suivi le cours... c'est normal ! Riant à voix haute
Pourquoi ? réponse : parce que tes carbus n'ont pas de cellules d'enrichissement. Je suis vert !

Par contre, bien joué pour la soufflette en bombe ! très bonne idée ! Bravo !

Je pense que c'est une chance d'avoir trouvé de ces carbus d'occasion.
Une aubaine même ! Discret / Faché

Après, si ce n'est pas le modèle RF, c'est au moins les mêmes carbus que les RD.
Te suffirait juste de reporter tes gicleurs, aiguilles et tout le bataclan.
Rien d'insurmontable.
Pareil pour les carbus de Transalp. C'est même plus facile à trouver,
parce que la Transalp a été davantage produite.
Après pour l'adaptation, faudrait etre certain qu'ils aient le même angle et inclinaison. Doute
Faudrait se rendre dans une casse avec les tiens pour comparer.
Après c'est sûr, y'a un risque à l'assurance...

Pour rincer tes carbus, à l'essence biensur. Clin d'oeil

Pour le flutiau noir de ta dernière photo, c'est l'évacuation du "trop-plein".
Si tes pointeaux de flotteurs venaient à se bloquer, l'essence serait évacuée par là.
Pareil si ta moto se couchait, l'essence des cuves s'échapperait.
Mettre une durite ou non, n'a pas vraiment d'importance.
Si ce n'est qu'en cas de vidage des cuves, l'essence évacuée coulerait sur ton
moteur entre les cylindres ou même par terre si la moto est tombée.
Sinon, ça n'a aucune influence sur le fonctionnement des carbus ! juste un trop-plein.
Beaucoup de nos motos n'ont d'ailleurs plus ce tuyau parce qu'il
n'est pas souvent remonté, puisque pratiquement inutile.
Et puis ça fait toujours un truc de moins à remonter ! Je suis vert !

Mets un tuyau pour faire joli, puis voila ! Des fleurs !
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptySam 6 Fév 2010 - 17:37

Salut Manu,
Super copain
Aaah, j'suis dégouté,ça ne marche toujours pas ! Pas content ! Pas content ! Pas content !
Ce coup là, je suis bon pour prendre les carbus d'occase (dur dur la finance ! Grosse frayeur ) en espérant que ceux-ci n'ont pas de problèmes .

Bref, j'vais aller faire la vidangede mamie, ça me changera les idées.
Sinon, je pense à ça, si je remets une vis sur les boisseaux (j'ai trouvé des vis de 3 mn) ça ne va pas alourdir de trop les boisseaux ? Qu'en penses-tu ?.

Ah oui j'oubliais les détails pour le comportement de Mamie:
donc remontage carbus nettoyés & gicleurs 115 toujours: (essai avec 2 les filtres à air et résultats identiques):
-Moteur toujours mou (rechigne à grimper dans les tours/manque de puissance)
-Plus de trous à 4000 tr mais à l'accélération aprés avoir décéléré en 4 et 5 ieme. Elle mets 1 bonne seconde à repartir (j'ai joué avec la richesse sans résultats).
Je précise que quand j'ai séparé les carbus, j'ai oublié comme un idiot Vraiment nul ! de compter le nombre de tours de la vis de synchro !!! Bravo Hubert, ça c'est fait !!!
Au remontage,j'ai donc mesurer precisement l'ouverture des clapets et égaliser les 2 nickel mais bon, du coup peut-être que le problème de réaccélération vient de là. Ca me fait douter.
Bon,bref sur ce, bonne soirée !
Tchuss, Hubert. Trinquons !
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DiBingo

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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptySam 6 Fév 2010 - 17:57

Aie ! il n'aurait pas fallu separer tes carbus ! Interdit !!
C'était inutile pour le nettoyage.

M'enfin je précise tellement de trucs, j'aurais peut-etre du préciser ça aussi. Doute

Si tu mets comme tu l'as fait, les volets à égalité, ça devrait nous mettre à l'abri pour le mieux.
Mais il n'est pas exclu qu'une synchro soit necessaire !
Vas savoir, on ne sait pas ce qu'il y avait à l'origine, alors Quizz.

Je te conseille (de nouveau) de mettre une vis dans le trou milieu de chaque boisseau.
Si ça alourdi, c'est vraiment infime !
Ensuite tu ponces juste un poil leurs têtes. Faut quand même laisser la marque du tournevis !!
Parce que comme je l'ai dèja dit, ta carburation est curieuse et sensible.
Ils ont du galerer chez Honda.
Après, je ne m'explique pas pourquoi. Dégouté !

Surtout, tu ébavures bien ton boisseau et sa membrane.
IL ne faut pas que le filetage créé par la vis, ne tombe dans le carbu.

Certain que tu as un problème de carbu.
Les ouvrir a fait naitre un risque de panne qui dormait gentiement.
Ce n'est pas de bol et du coup, je me sens un peu coupable là. Embarassé
Si tu n'y arrives pas malgré un changement de carbus,
je monte chez toi arranger ça.
Tu auras juste à me faire une place dans ton garage et à me nourrir à l'eau. Mort de rire !
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptySam 6 Fév 2010 - 18:29

Re re Manu,
Ne culpabilises surtout pas, mon poto Super copain !
y'a pas de soucis, pis on va finir par trouver.pis t'y est pour rien !

J'abonde aussi dans ton sens. Je suis retourné faire un tour avec Mamie il y a 1/4 d'heure:
Ca m'a refait le coup de la puissance qui revient: j'étais en 3 ème et sans même accélérer, Mamie m'a fait un vieux bond tel un cabri et la patate est revenue.Ca fait la même impression que d'être sur une 250 et PAF d'un seul cas, tu te retrouves sur la 750.Ca fait vraiment cette impression.

Bref pour l'instant vidange et stand-by. Je vais me rencarder sur l'état des carbus d'occase de la XLV.
Je crois que je n'ai pas le choix. Sinon je vais galérer longtemps je crois.
Sinon,le creux à l'accélération est indépendant du manque de puissance puisque quand la patate est revenue le creux était toujours présent.Ce sont donc choses différentes.

Ah oui, je précise que la puissance a (re)disparue aprés tout seul en roulant au bout de quelques km.

Bye, hubert. Trinquons !

Edit 19h15:
Je pense à ça, est-ce que ça peut-être une panne de CDI entrain de lâcher (il y a 2 CDI: 1 /cylindre) ?
Doute
Tchussss.
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptySam 6 Fév 2010 - 20:40

t'es pointeaux de cuve sont en bon état ?
J'avais eu un souci avec tes symptômes sur mon GSX-R, régulateur / redresseur hs à tester si tu ne là pas fait, cela ressemble à un petit radiateur de maison.
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptySam 6 Fév 2010 - 20:55

Salut Fanoo,
Mes pointeaux avaient l'air trés bien, mais ça vaudrait le coup peut-être de les changer ?
Tu penses qu'ils peuvent fuir ? Ca ne doit pas couter cher,non? (enfin quoique avec Honda, on a parfois des surprises...et rarement des bonnes Je taquine ! )

Ton problème sur ton GEX venait de ton régulateur ?.
Je vais regarder ça, il est sous ma selle .
J'ai un petit ohmètre pas terrible et je vais voir si je peux faire la vérif avec. En tout cas, pour l'instant je n'ai pas de problème de charge ou de problèmes électriques apparent.

Je vais regarder les CDI si je peux faire quelque chose avec.
Merci pour les infos Excellent !

Bonne soirée.Hubert. Trinquons !
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptySam 6 Fév 2010 - 23:10

Ce pourrait-etre un tas de choses, mais comme tu n'as
je pense, que démonter les carbus, il y a de fortes chances que
le problème vienne d'eux. (?)

Le coup des pointeaux de flotteurs usés, j'y crois peu.
Le bout du pointeau est en caoutchouc et généralement,
il fait sont boulot même usé.
Par contre, ces pointeaux ont un petit ergot là ou appuie
la languette des flotteurs.
Cet ergot doit etre mobile et suspendu. (ressort de rappel)
Les seules fois ou j'ai du changer ces pointeaux, ces
lorsque cet ergot était grippé.

Ce qui me pose souci dans ton message sur les derniers éssais,
c'est que tu sembles dire que le retour en puissance ou
l'affaiblissement de celle-ci, est brutal.
Dans ce cas, c'est assez rarement le carbu,
à moins d'une prise d'air violente ou de membranes Hs.
Il serait pourrait donc éffectivement, que tu ais un
problème de nature électrique, parce que de ce coté là,
les ruptures de puissances sont brutales la plupart du temps !!

-Bougie foireuse ?
-Le regulateur/redresseur peut etre en cause.
..en général, quand ça ne va as de ce coté, il se met
..à chauffer excessivement. Mais attention, il peut etre
..tiède en fonctionnement !
..Suffirait de vérifier sa température et aussi ses tensions
-Le Cdi est connu pour ses pannes franches.
..Il peut lacher d'un coup ou fonctionner par intermitences,
..mais le résultat sur la puissance est toujours violent.
..De ce coté, c'est assez difficile à tester !
..Le mieux c'est d'en essayer un autre directement mais il y a d'autres
..méthodes :

- utiliser des bougies spéciales sur celles externes au moulin.
Celles dont une partie du corps est transparent et permet de
vérifier l'étincelle directement sur la machine en roulant.
Mais attention à la gamelle en se baissant pour voir !

- Sinon reste la méthode du compte-tours électronique.
Sur la Xlv, est-il à cable sur la culasse avant ou est-il filaire ?
(donc eléctronique)
Sur la Transalp par exemple, deux boitiers Cdi.
Un seul alimente le compte-tours électronique.
Quand le Cdi associé lache, le compte-tours correspondant
tombe brutalement à zéro par moment alors que le moteur
tourne encore.
Quand on soupçonne alors un Cdi, suffit de surveiller
son compte-tours et au besoin, d'inverser les deux Cdi our test.
Le Cdi HS est celui qui fera tomber l'aiguille du compte-tours.

Je ne suis pas certain d'avoir été clair sur ce coup là ! Je suis vert !

Vérifies :
-tes ergots de pointeaux
-aucune prise d'air anormale
-le faisceau des bougies et leurs anti-parasites
-ton regulateur/redresseur
-les Cdi.

Bon courage l'ami ! Dégouté !
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyDim 7 Fév 2010 - 12:21

Salut Manu,
Pour les pointeaux,j'avais regardé si l'ergot fonctionnait librement et ça avait l'air d'être le cas sur les 2.
Les caoutchoucs des ergots semblaient normaux aussi mais je n'ai pas d'éléments de comparaison.

Le compte tours est électronique et dépends effectivement d'un des deux CDI: je vais donc inverser le tout et voir ça. J'en ai aussi un de secours (trouvé d'occase) qui normalement doit fonctionner. Je vais faire les essais.

Je suis retourner faire un essai ce matin espérant qu'un symptome me mette a puce à l'oreille(je n'ai toujours rien changer sauf vidange avec de la 15w40: avant la vidange j'ai fait le tour et j'ai vu que l'huile suintait par quasiment tout les joints de mamie.
Je crois que cette huile Boxer 10w50 est une grosse M... Je taquine ! de. Quand j'ai vidangé,et pourtant du coup elle n'a que 1000 km, c'était de la vraie flotte. Je pense qu'elle est beaucoup trop fluide pour Mamie)
...ah oui, je disais donc l'essai de ce matin: les 2 premiers Km nickel (moteur souple) puis au bout de 2 km baisse de puissance flagrante..plus de reprises, moteur creux ;le bruit du moteur change aussi: je me le suis dit tout de suite pour les 2 premier km,elle "sonne" normale là et puis pouf...baisse de puissance et bruit moteur plus bruyant, qui fait "beuuuahh" (Bla bla ..oui je sais ,ça c'est de l'explication,n'est-ce pas ? La Banane ! ).

Y'a vraiment un problème quelque part: Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ça déconne la plupart du temps puis paf, ça remarche pendant quelque km. J'ai refait le tour,je ne vois pas ou je pourrais avoir une prise d'air: colliers changés, les joints de pipes d'admissions semblent nickels, ce sont les pipes de raccords carbus/boite à air qui sont très légèrement craquelés et j'ai rajouté de la résine dessus au cas ou, j'ai vérifié que les cables de starter revenaient bien en position...Bref de ce coté là,je ne vois rien d'anormal !

Bon, en tout cas,je vais remettre la pompe Facet cet aprem, je crois que l'on peut exclure un problème venant de là et de mon réservoir.

Je vais essayer d'autres bougies, refaire la jonction fils/anti-parasites, faire le tour des fils voir si je n'ai pas quelque chose de mal branché ou une masse ou quelque chose, intervertir les CDI et je vous tiens au jus.

Je n'ai qu'un petit voltmètre/ohmètre qui ne vaut rien et qui déconne donc j'irai en acheter Lundi car là, je ne peux rien tester sérieusement avec ça!

Bon,encore un grand Merci pour votre soutien, infos et non découragement.
Trinquons ! Trinquons ! Trinquons !
Hubert.
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyDim 7 Fév 2010 - 16:21

Tu ne m'as pas répondu sur le fait que tes boisseaux font "schlak" ou non ?
.................................................................................................................
Donc la Xlv a un compte-tours électronique ! Je ne le crois pas !
Je me posais justement la question parce que la VT5 de la même époque avait
un entrainement pas cable pour le compte-tours.

Pour les coupures brutales de puissance, je récapitule les possibilités :

>carburation :

- Les boisseaux se bloquent, un caca obtrue un canal, les flotteurs sont grippés ou perçés

>Arrivée d'air :

- Le filtre à air se balade dans son logement, les pipes sont crevées

>électrique :

- défaut sur le regul/redresseur, court-circuit intermitent, Cdi endommagé.

>mécanique :

- segmentation ou soupape endommagé.

Remarque : l'on a dèja éliminé quelques trucs.
Continues donc de procèder par élimination. Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyDim 7 Fév 2010 - 19:21

pour information un boisseau qui est (même très peu marqué) reste collé et empêche l'essence d'arriver.

Est-ce que tu as fait attention de savoir si tu avais plus de problème lorsque ta moto est à froid ou à chaud ?

un petit réctificatif, ce ne sont pas des boisseaux que je voulais parler mais des pointeaux de cuve, excusez moi !! Respect ! Embarassé


Dernière édition par fanoo07 le Lun 8 Fév 2010 - 20:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyLun 8 Fév 2010 - 13:56

Salut Manu & Fanoo,
Il y a effectivement de légères traces d'usure sur les boisseaux, mais ils ont l'air de fonctionner librement.
Je ne suis pas spécialiste des carbus et j'ai pas trop d'éléments de comparaison mais à priori, ils reviennent bien et font un léger bruit quand on les relâchent (pour être sûr: c'est bien le bruit "sclack" qu'ils font quand ils "retombent en bout de course". Si c'est ça ,ça a l'air OK. par contre ,ils descendent relativement doucement. Si le carbus est mal incliné (dans mes mains),ils peuvent d'ailleurs ne pas redescendre tout de suite. Ce pourrait être un symptome ?.

Fanoo, j'ai effectivement l'impression que "ça déconne" un peu plus à chaud qu'à froid.
Manu, les flotteurs sont en bon état et bougent librement (carbus démontés).

J'ai acheté un voltemètre /ohmètre digne de ce nom ce matin et je vais donc essayer de tester un peu tout ça.

J'ai aussi remis la pompe Facet hier et le résultat est sensiblement le même (le trou à l'accélération m'a seulement semblé légèrement moins important). Par contre, j'ai eu l'impression que le fait qu'elle fonctionne/ne fonctionne plus était plus présents (+sieurs fois pendant un trajet de 15 km), coïncidence ? à vérifier ! En tout cas, ça dirigerait définitivement vers un problème de carbus dans ce cas-là.
Doute Doute Doute
Je vais faire d'autres tests & essais pour voir si je m'approche de quelques choses.
Sinon, je pense que je vais être obligé de prendre d'autres carbus.

Je n'ai pas encore fait le test de remettre une vis dans les boisseaux: au prochain démontage !

ps: je vous mets la photo d'un de mes boisseaux, si vous pouvez juger l'état ?
Tchuuuusss.
Hubert. Trinquons !

boisseau XLV avant les trous:
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyLun 8 Fév 2010 - 15:24

Ils sont jolis tes boisseaux ! Riant à voix haute

Même si leur revetement s'use, ça n'a pas d'importance.
Sur mon vieux VT500, ils étaient complètement polis et la
moto marchait toujours du feu de Zeus.

Par contre tes boisseaux quand tu les pousses, doivent revenir
sans délai et sans hésitation. Tu pousses, tu laches brutalement et hop : "Schlak" !! Grand sourire
Faut biensur garder les carbus dans leur position sur la moto pour le test.

Je trouve tes ressorts très courts et ils sont donc aussi très moux.
Pas impossible qu'ils aient du mal à repousser les boisseaux !
Avec nos trous, on a augmenté la vitesse d'ouverture du boisseau mais il se peut
que le ressort soit devenu impuissant pour la fermeture.
Soit tu allonges un peu ton ressort, soit tu bouches un trou sur le boisseau.
C'est toi qui voit.
On en est toujours là sur cette hypothèse d'ailleurs ! Discret / Faché
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyLun 8 Fév 2010 - 19:06

Salut Manu,
Je pense à ça, dis-moi si je suis dans le faux:
faut que je fasse vraiment une synchro carbus car régler les volets de façon égale n'est sans doute pas adaptée à la XLV puisque que le diagramme de distribution du cylindre arrière est différent ,il doit donc falloir compenser la "différence de puissance" par le réglage par dépression des carbus. ???
Doute Doute Doute
-Sinon,j'ai trouvé un multimètre digital pas trop cher, je vérifie donc le circuit d'allumage demain.

-Je vais revérifier le bon fonctionnement des boisseaux sur la moto demain aussi.

Je vais prendre un dépressiomètre à aiguilles par internet je crois: Dépressiomètre à aiguilles= 59 euros.
Je crois qu'il faut compter 40/45 euros pour une synchro dans un garage. Il sera vite rentabilisé La Banane ! !
A ce prix là, surtout si je dois prendre les autres carbus d'occase pour Mamie, ce sera encore à faire donc !..Et puis je pourrais en faire profiter les copains comme ça Allons-y heureux !

Bref, le mois de Février va faire mal à la couillette Prèfère partir ! ...je parle du porte monnaie bien sûr Fauché !

Bon, je vous tiens au courant des tests électriques demain.
Bonne soirée, tchuuuusss,
Cousin hub' Trinquons !
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyLun 8 Fév 2010 - 20:42

J'ai fait une modif plus haut sur un de mes post, je ne parlais pas des boisseaux mais des pointeaux de cuve.
Comme dit Manu tes boisseaux doivent revenir facilement en place, par curiosité est-ce que tes aiguilles de boisseaux sont à la même hauteur ? ou au même cran ?
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyLun 8 Fév 2010 - 20:57

Salut Fanoo,
Ok pour la modif, je vais me renseigner chez Honda pour le prix des pointeaux.
S'ils ne sont pas chers, ça vaudra le coup d'essayer.

Pour les aiguilles, ce sont celles d'origine (sans ajouts de rondelles, ni rien pour l'instant; elles n'ont pas de crans: 1 seule position possible) mais elles sont différentes sur l'avant et l'arrière. J'ai bien fait attention de ne pas les intervertir (elles ont une référence différente sur chacune). Elles ont donc une taille différentes mais à l'oeil nu, je n'ai pas vu laquelle était la plus grande. Si je dois redémonter, j'essaierai de ne pas oublier de les comparer.

Bonne soirée.Bye.
Hubert. Trinquons !
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyMar 9 Fév 2010 - 0:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Je pense à ça, dis-moi si je suis dans le faux:
faut que je fasse vraiment une synchro carbus car régler les volets de façon égale n'est sans doute pas adaptée à la XLV puisque que le diagramme de distribution du cylindre arrière est différent ,il doit donc falloir compenser la "différence de puissance" par le réglage par dépression des carbus. ???

Très bonne question !

Sur ma Deauville c'est comme pour ta Xlv, aiguilles et ressorts différents. (mais sinon gicleurs identiques)
Et bien figures-toi que les volets d'admission sont règlés à l'identique ! (mesuré au règlet)
Ce devrait donc etre la même chose pour toi.
Maintenant, on ne saura pas si ton réglage de volets n'avait pas été revu par la suite chez un mécano
qui aurait refait une synhro ? Grosse frayeur

Ce qui est certain, c'est que quand la synchro est foireuse, la moto merdouille !
Tu aurais donc interet à la revoir, le hic c'est que si tes carburateurs déconnent, ça ne va pas etre facile ! Interdit !!

Citation :
Je vais prendre un dépressiomètre à aiguilles par internet je crois: Dépressiomètre à aiguilles= 59 euros.
Je crois qu'il faut compter 40/45 euros pour une synchro dans un garage. Il sera vite rentabilisé La Banane ! !
A ce prix là, surtout si je dois prendre les autres carbus d'occase pour Mamie, ce sera encore à faire donc !..
Et puis je pourrais en faire profiter les copains comme ça Allons-y heureux !

Exactement ! Grand sourire Il faut prèfèrer un modèle à double cadran pour les bicylindres.
De mémoire, le tarif était plutot situé dans les 100E ?
Mais entre nous, je prefererai acheter un nouveau carbu d'abord ! Excellent !

Pour info, j'ai remis des ressorts identiques et des aiguilles identiques à ma Deauville.
La moto y a gagné en rondeur de fonctionnement ! Elle est devenue plus souple et plus alerte. Clin d'oeil
Alors je pense que la dissymétrie qui éxistait n'est pas très sensible pour le fonctionnement du moteur !

Pour le pointeau de cuve, comme je l'ai dèja dit dans ce topic :
Je ne crois pas qu'il reste collé, quand il a un defaut, c'est plus souvent que son ergot est grippé.
Mais Fanoo a tout à fait raison de penser qu'il pourrait y avoir un vice de ce coté là.
Si le bout du pointeau à son caoutchouc dont la matière s'est alteré, il ne fera plus bien son role.
C'est le cas quand le caoutchouc a durci et s'est aussi rétracté.
M'enfin, je pense qu'il n'aurait pas si vite perdu ses propriètés si la moto marchait bien avant.
Maintenant j'ai un doute ! car il semblerait Hubert que tu nous dises qu'elle déconnait dèja un poil ! Idiot mais poilant !

A suivre :
- vérifies tes charges de regul/redresseur
- Inverses tes boitiers d'allumage (si tu en as deux) et observes le comportement de ton compte-tours
- rebouches des trous dans les boisseaux
- opération "schlak" sur tes boisseaux (vérification systématique à chaque nouveau remontage)
- vérifies que tes pointeaux de cuves sont en état.
(coulissent-ils librement sans coller, le caoutchoux est-il marqué ou durcit ?)
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyMar 9 Fév 2010 - 10:49

Hello,
Mauvaise nouvelle, les carbus que j'ai vu d'occase ne sont pas complets: manque membranes et il n'est pas sûr qu'ils ne soient pas bouchés: il est noté "pour pieces".
Bref, c'est peut-être un peu risqué pour 80 euros.
Grande interrogation

J'ai vu ça aussi, ce sont des carbus de RD mais bon, même prix 80 euros:
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Ca aussi pour les carbus toujours mais 140 euros: Suspect
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(j'ai vu qu'ils ont aussi 1 moteur de RF de 40mkm à 500 euros; ça assure un bon stock de rechange mais c'est pas un peu cher et je suppose que le Kmétrage, c'est plutôt au pif,non?)

Pour la synchro,j'ai vu ça en en neuf à 59 euros:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai déja inversé les CDI et mis aussi celui que j'ai d'occase et pas de changement au ralenti, le compte tours marche dans tous les cas (c'est celui de gauche qui s'occupe du compte tour: j'ai éssayé en enlevant carrement un des 2: tourne sur 1 cylindre et compte-tour "off").Je vais ré-essayer en roulant peut-être mais j'ai pas l'impression que ça vienne de là.

Bon, je vais aire les tests électriques en attendant. Et je vous fait un récapitulatif de ce que je peux exclure comme panne.
A+,
Hubert. Trinquons !

(Ps: je pense aussi à ça: j'ai lu un gars sur un forum qui aurait eu des symptomes ressemblant et qui parlait d'un problème de bobinage d'alternateur. Je vais regarder dans ma revue technique si ça se teste, tant que je suis dans le circuit d'allumage...)
Surprise de fête
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyMar 9 Fév 2010 - 17:51

Ton premier lien avec les carbus à 80E, on dirait qu'ils sont
un peu miteux sur la photo. Le chrome des couvercles est rouillé.
Va savoir si dedans, tout est ok ? Doute

Après, ceux à 140E on l'air propres mais ça fait chèro !
L'ennui, c'est que ça devient rare et comme c'est plutot ancien,
il va etre de plus en plus difficile d'en trouver des corrects.

Un moteur à 500E, c'est le prix quez j'avais payé pour
ceux de remplacement que j'avais pris pour le VT500.
C'est le tarif.

En général, les vendeurs professionnels de l'occasion,
vérifient la provenance, le kilometrage et un état correct de
marche au moins visuellement.
Ensuite, si tu as un problème avec, tu dois pouvoir demander
un arrangement. (remboursement ou autre) (voir les garanties proposées)
Il faut par contre s'assurer qu'il est complet, que le demarreur,
les carbus et autres pièces sont présentes.
Ensuite, il y a aussi les frais de port, si tu te le fais livrer.
Faut compter environ 80E pour un moteur par transporteur.

Pour le depressiometre, l'offre est alléchante, d'autant qu'il
s'agit d'un modèle 4 cylindres. Il sera donc possible de l'utiliser
sur n'importe quel moteur. Excellent !

Pour les Cdi, ne t'amuses pas à rouler avec un seul !
Si tu les as inversé, fais un tour pour etre certain qu'une fois
le moteur "en charge", ton compte-tours reste fiable sur ses indications.
Si tu ne remarques rien, c'est bon, le test est terminé.

L'alternateur se teste de plusieurs façons.
1) au multimetre sur la batterie, à l'arret, au ralenti et dans les tours.
2) à l'ohmètre directement sur ses fils (3) et en le deconnectant
...du circuit. C'est un test en croix et tu as normalement les valeurs
...à trouver dans la doc.

Pis, fais nous un récapitulatif de tous tes tests depuis le début.
Cela peut aider à repartir sur un diagnostic.

Bon courage Hubert. Super copain
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyMer 10 Fév 2010 - 16:46

Hello les gars !!!
Ca y est ,peut-être du nouveau La Banane ! La Banane ! La Banane !

J'ai vérifié tout le circuit d'allumage et j'ai un faux contact sur une des 4 bobines d'allumage (rappel: 4 bougies/ 4 bobines; 2 par cylindre).Le faux contact se situe sur le fil tout de suite à la sortie de la bobine: perte du jus quand je bouge le fil de l'antiparasite. Cela expliquerait la perte de puissance par intermittence: c'est sur le cylindre avant et quand le faux contact devait couper le jus, le cylindre avant ne devais plus tourner que sur une seule bougie au lieu de 2 ,d'ou la perte de puissance, moins bonne combustion, moteur qui change de son etc... Clin d'oeil
Je crois que je tiens le bon bout Allons-y heureux !

-Sinon, j'ai vérifié tout le circuit d'allumage:
-3 autres bobines/ antiparasites OK.
-redresseur/ régulateur OK.
-bobinages du stator OK.
-capteurs d'allumage OK.
-Bobinage d'allumage de l'alternateur OK.
-Boitiers CDI OK.
-Bougies OK

-Autres problèmes écartés:
-Pompe Facet OK.
-Circuit réservoir/durites OK.
-Carburateurs néttoyés (& remontés avec gicleur d'origine 115 et hauteur flotteur d'origine de 6,7mn)
-Membranes OK (état et remontage).
-Boisseaux revient bien et un schlack.

Voilà, à ce niveau, tout est OK. S'il y a un autre problème que la bobine d'allumage, je suis sûr au moins que ça ne viendra que de la carburation.

Je vais me renseigner chez Honda pour le prix d'une bobine si ça se fait toujours. Sinon,j'en ai vu une d'occase à 30 euros sur le net.

Bon,j'espère que ça va résoudre le problème de Mamie
Surprise de fête

Je vous tiens au jus.
Je vous remercie de m'avoir LONGUEMENT soutenu dans ma galère (bientôt terminée j'espère !...je vais peut-être enfin retrouver ses 750 cm3).
Respect ! Respect ! Respect !

Bon j'appelle Honda,
Tchuuuusss, Hubert.
Trinquons !

Edit 17h00: bobines plus dispo chez Honda ! J'ai voir d'occase sur le net et sur le bon coin.
Le mécano m'a dit qu'il avait aussi déja eu des problèmes de capteur (d'allumage) sur la XLV et que ce n'est plus dispo non plus. D'aprés mon test, le mien est toujours bon mais si j'en trouve un d'occase pas trop cher, j'aurai peut-être intérêt de prévoir je pense.


Dernière édition par bart29 le Mer 10 Fév 2010 - 17:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyMer 10 Fév 2010 - 17:07

AAAAH ! c'est une bonne nouvelle ! Viens dans mes bras
Fallait vraiment que ce soit un truc à la noix ! Interdit !!

C'est pas évident à trouver ce genre de panne !
Dire que le Cdi aurait pu souffrir de ce mauvais contact à la bobine ! Je ne le crois pas !

Changes là et confirmes nous.
Elle n'est pas réparable ? peut-on changer que le cable ?

En tous cas, après son remplacement, tu n'auras plus qu'a reprendre
là ou nous en étions ! Mort de rire !
Gros gicleurs ! Barjo / Fou
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MessageSujet: Re: 750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu)   750 XLV (rf) : Problèmes de Carburation (résolu) - Page 4 EmptyMer 10 Fév 2010 - 17:12

Salut Manu Super copain
Désolé,je n'ai pas vu que tu écrivais.
Bien sûr...NON ,ce n'est pas réparable :le câble est serti dans la bobine !!! Malheureusement !
Bon, je pars à la pêche à la bobine Je suis vert !
Je vous tiens au jus.
Tchusss, hubert.
Trinquons !

Edit 17H40: ca y est: bobines trouvées d'occase Excellent !
30 euros les 4 ( j'aurais de la réserve en +).
Je vous tiens au courant dés que je les aient reçues et montées.
Bye.
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