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 PC800 : Explosions à l'échappement sur Pacific Coast 1989

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Jean-Louis

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MessageSujet: PC800 : Explosions à l'échappement sur Pacific Coast 1989    Jeu 24 Avr 2014 - 10:07

Grand sourire Bonjour à tous

Bon !!! alors voila ma PC 800 me joue des tours, mes pas n'importe lesquels !!!
Il y a un mois en démarrant le moteur un matin, contacts, starter un peu, coup de démarreur, le moteur démarre et dés le premier tour du moteur, coup de fusil à l'échappement puis le moteur tourne comme une horloge pendant tout le trajet. Dans la même journée plusieurs démarrage du moteur, mais le problème ne se reproduit pas.
Conclusion, aucune, diagnostique, aucun. Fin de l'épisode. Grande interrogation 

Une semaine plus tard, même scénario, même résultat, le problème ne se produit qu'au premier démarrage du moteur.

Depuis, eh bien le problème reste entier, et se produit toujours au démarrage du moteur suite à une inactivité prolongé de plus d'une semaine.
J'ai essayé de démarrer le moteur plusieurs jours de suite, et la le problème semble ne pas apparaitre.
J'ai aussi pensé à un problème de soupape qui ne ferme pas, mais sur route pas de pétarades à la décélération. Les accélérations sont franches, et même lancé sur autoroutes à 130 suivi d'une coupure longue des gaz, pas de pétarades, donc à priori pas de PB de soupapes qui ferme mal.
Je me suis dit aussi que j'avais un pointeau de cuve qui ne fermait pas bien, et que de l'essence pouvait s'écouler dans un cylindre, puis aller dans l'échappement créer par évaporation une stagnation de vapeur d'essence qui s'enflammerai au démarrage, mais le scénario est tellement improbable que je n'y crois pas.
De plus la PC800 est équipé d'un robinet d'essence à ouverture par dépression, et tant que le moteur ne tourne pas l'arrivée d'essence et fermée. Autre impossibilité, sur la PC800 le réservoir est plus bas que les carburateurs, et donc si le moteur ne tourne pas et que la pompe à essence n'est pas en service, le réservoir n'a aucun risque de se siphonner vers les carburateurs.

Donc, voila une panne comme je les aime  Excellent ! je vais continuer mes cogitations. Pour l'instant, je n'ai rien démonté, je multiplie les essais en différente configuration pour avoir une vision la plus clair possible du problème.
Le démontage viendra après sachant que sur la PC, toute la mécanique et derrière des carters en ABS, qu'il faut démonter avec grandes précautions sous peine de casse. Malheureusement ! 

Si vous avez des idées, je suis preneur, car je n'ai jamais rencontré ce cas de figure.

Bonne journée à tous.
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DiBingo

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MessageSujet: Re: PC800 : Explosions à l'échappement sur Pacific Coast 1989    Jeu 24 Avr 2014 - 10:32

Bonjour jean-Louis.

J'ai déjà eu le cas, mais attends que ça me revienne ! Je suis vert !

Autrement, si j'y réfléchis, je pense à divers trucs comme :

- La pompe a essence qui grippe.
Après un arrêt prolongé, elle fainéante au démarrage et l'allumage n'a plus
qu'à exploser un reste de gaz.

- Echappement, boite à air.... prise d'air sur la colle des différents manchons... indice bougie inapproprié...
Cette explosion peut être la conséquence d'un choc thermique. (rencontre entre air ou pièces chaudes avec une température froide par exemple)

Ce que tu pourrais faire pour qu'on se trouve des indices : (l'un après l'autre)

- Essayer de laisser la manette du starter à fond pendant l'arrêt prolongé.
- Boucher le pot pendant l'arrêt prolongé.

Ps : et avec ça, tu ne nous donnes qu'une réponse dans deux semaines !  Idiot mais poilant !  Riant à voix haute
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Jean-Louis

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MessageSujet: Re: PC800 : Explosions à l'échappement sur Pacific Coast 1989    Jeu 24 Avr 2014 - 21:22

Grand sourire Bonsoir Manu

J'ai bien lu et relu ta réponse mais j'y vois des objections.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
- La pompe a essence qui grippe.
Après un arrêt prolongé, elle fainéante au démarrage et l'allumage n'a plus
qu'à exploser un reste de gaz.

La pompe a essence de la PC800 n'est pas une pompe de gavage comme ont en trouve sur les injections, elle ne sert qu'a remonter l'essence du réservoir vers les cuves à niveau constant des carburateurs. Les dites cuves une fois pleines referme l'arrivée d'essence et le remplissage s'arrête.
Donc au démarrage en générale les cuves sont pleines et le moteur démarre sur l'essence des cuves, donc normalement pas de risque de manque d'essence et de démarrage sur des reste de vapeurs d'essence. (ou alors je n'ai pas compris ce que tu voulais dire).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
- Echappement, boite à air.... prise d'air sur la colle des différents manchons... indice bougie inapproprié...
Cette explosion peut être la conséquence d'un choc thermique. (rencontre entre air ou pièces chaudes avec une température froide par exemple)

La pour l'échappement pas de fuite, mais le premier coup de fusil a me semble t'il changé la sonorité de mon échappement, le son semble plus sourd (je suppose qu'une des chicanes n'a pas supporté la surpression de l'explosion).
Boite à air, les manchons sont neufs, et les bougies sont de la référence préconisée par Honda pour la PC.
Choc thermique ?  Grande interrogation Là, je ne te suis pas, ou peut être me suis je mal expliqué sur le symptôme !!!
Comprenons nous bien, l'explosion se produit à l'instant ou le moteur démarre, un peu comme si j'avais de l'essence qui stagne dans le silencieux d'échappement et que celle-ci une fois évaporé remplisse le silencieux, puis au démarrage les gaz chauds du premier cylindre qui allume arrivent dans le silencieux, et comme celui-ci et rempli de vapeurs d'essence celles-ci s'enflamme et provoque l'explosion des vapeurs (c'est une supposition !!!)
Une autre possibilité serait que le CDI ne fonctionne pas tout de suite et qu'il y ai de l'essence imbrulé qui arrive dans l'échappement, puis le CDI se décide à marcher et l'explosion et inévitable du fait du retard de démarrage du CDI.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
- Essayer de laisser la manette du starter à fond pendant l'arrêt prolongé.
- Boucher le pot pendant l'arrêt prolongé.

Pour le starter tiré pendant l'inactivité, pourquoi pas, mais je t'avoue que je ne vois pas ce que cela va changer (je peux quand même essayer).
Pour l'échappement bouché, qu'est ce que cela va m'apporter  Grande interrogation

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ps : et avec ça, tu ne nous donnes qu'une réponse dans deux semaines !

A moins que je ne vous laisse mariner jusqu'à la mi-Juin, et que l'on fasse un tour de table autour d'une bonne bière Riant à voix haute Ou que je ne puisse venir au dernier moment pour cause de soupape d'échappement tordue !!!Je vous en supplie ! Non !! Suicide Suicide Suicide Nom d'une pipe ! 

A+
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MessageSujet: Re: PC800 : Explosions à l'échappement sur Pacific Coast 1989    Jeu 24 Avr 2014 - 22:54

l'essence est en stock quelque part ? échappement ou sinon un des cylindres ?
ce stock est une hypothèse probable. cela n'arrive que suite a un arrêt assez important.
maintenant qu'est ce qui fait que ce surplus d'essence se créé ?
ce n'est pas une soupape, le phénomène se reproduirait plusieurs fois. (idem pour le CDI qui déconnerait de temps en temps...)
on peut donc penser que l'essence goute progressivement mais de manière minime, puisqu'il faut un arrêt prolongé pour que ce soit suffisamment accumulé.
donc un pointeau qui ferme mal. l'arrivée d'essence qui se ferme mal ?
on cherche on cherche...
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Jean-Louis

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MessageSujet: Re: PC800 : Explosions à l'échappement sur Pacific Coast 1989    Jeu 24 Avr 2014 - 23:06

Grand sourire Oui mais le réservoir et plus bas que les carburateurs !!! Alors Grande interrogation Grande interrogation 
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MessageSujet: Re: PC800 : Explosions à l'échappement sur Pacific Coast 1989    Jeu 24 Avr 2014 - 23:09

Bonsoir Jean-Louis,

Le phénomène se produit donc seulement sur les premiers tours du moteur.  Doute 

Genre démarreur puis un paf et puis tout est normale?
Ou alors démarreur puis un deux ou trois paf est tout est normale?

As-tu contrôler tes bobines?
Impédance au primaire et au secondaire.
Tes fils qui vont aux anti-parasites?
Et même tes bougie.

Si tu avait un problème d'écoulement d'essence, tu aurais de l'essence mélangé à ton huile dans le carter.

Je penche pour un allumage tardif.
Premier tour de moteur une prise de mélange air carburant et pas d'étincelle, puis sur le deuxième tour moteur une étincelle et là paf car trop de mélange gazeux. Ensuite étincelle tout le temps.
Contrôle ta ligne d'allumage.
Le CDI c'est un appareil qui fait des pannes à la c.. si tu peut en trouver un autre que l'on te prête, pour essayer.

Espérant que cela t'aide.

Cordialement.
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Jean-Louis

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MessageSujet: Re: PC800 : Explosions à l'échappement sur Pacific Coast 1989    Ven 25 Avr 2014 - 9:23

Grand sourire Bonjour Vincent

Vincent a écrit:
Genre démarreur puis un paf et puis tout est normale?

C'est tout à fait cela, mais c'est tellement immédiat et d'importance (la première fois, coup de fusil) que j'ai du mal à imaginer que tant d'essence, ai pu se volatiliser en un temps aussi court (maxi 15 secondes).
De plus je n'ai pas constaté de dilution dans l'huile moteur.
Alors le CDI, les bobines ou les bougies, il faut que je démonte.
Et pour trouver, il faut que le problème se produise, hier démarrage après quatre jours de repos, Nickel pas d'explosion  Satisfait 

Bonne journée à toi et merci pour tes conseils
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MessageSujet: Re: PC800 : Explosions à l'échappement sur Pacific Coast 1989    Ven 25 Avr 2014 - 11:36

Bonjour jean-Louis,

Tu as un ou deux pot sur la Pacific coast?
Et si deux pots ils sont relier entre eux ou non?

Moi j'avais pu identifier le PB d'explosion sur le cylindre avant du fait des pots qui sont dissociés sur ma machine.

Mais le pb étai bien pire que le tient car je ne prenais pas les tours et j'avais de grosses pétarades tout le temps.
C'était un boitier CDI car j'en ai un par cylindres.

Tu peut avoir un léger suintement aux carbus aussi cela dit. Ce qui fait que ta réserve de cuve passerais dans le ou les cylindres, mais avec des arrêts prolongés et au bout d'un moment tu verrais de l’essence dans ton huile. Oui un moteur n'a pas une étanchéité parfaite et l’essence dans le cylindre descendrais toujours un peu dans le bas moteur.

Je crois que tu vas être obligé d'y démonter pour contrôler tous cela en effet.  Tanpis ! 

A plus tard.
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DiBingo

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MessageSujet: Re: PC800 : Explosions à l'échappement sur Pacific Coast 1989    Ven 25 Avr 2014 - 12:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
J'ai bien lu et relu ta réponse mais j'y vois des objections.

Oui c'est vrai, j'ai un peu bâclé /speedé ma réponse. Embarassé

JL a écrit:
La pompe a essence de la PC800 n'est pas une pompe de gavage comme ont en trouve sur les injections, elle ne sert qu'a remonter l'essence du réservoir vers les cuves à niveau constant des carburateurs. Les dites cuves une fois pleines referme l'arrivée d'essence et le remplissage s'arrête.
Donc au démarrage en générale les cuves sont pleines et le moteur démarre sur l'essence des cuves, donc normalement pas de risque de manque d'essence et de démarrage sur des reste de vapeurs d'essence. (ou alors je n'ai pas compris ce que tu voulais dire).

Oui bien entendu, je pensais plus généralement à l'alimentation en essence.
Mais admet une hypothèse : si ta pompe a essence fainéante, tout dépend du moment ou tu arrêtes
de faire tourner ton moulin.
Les cuves pourraient alors ne pas être remplies complètement.
Si au redémarrage, la pompe fainéante de nouveau, que va t'il se passer ?

JL a écrit:
La pour l'échappement pas de fuite, mais le premier coup de fusil a me semble t'il changé la sonorité de mon échappement, le son semble plus sourd (je suppose qu'une des chicanes n'a pas supporté la surpression de l'explosion).
Boite à air, les manchons sont neufs, et les bougies sont de la référence préconisée par Honda pour la PC.

Ton échappement pourrait biensur être en cause.
Surtout avec cette histoire de boite à fumée merdique ^^
Pourrait-elle garder des gaz prisonniers qui remonteraient le long des tubes ? Doute

Quant aux bougies, pense que ces temps-ci, on a eut plusieurs cas de bougies défaillantes neuves ! Je suis vert !

JL a écrit:
Choc thermique ?  Grande interrogation Là, je ne te suis pas

Je pensais à la manière dont tu stockes ta moto. Dans un abri chauffé ou non ?
L’échappement pourrait-être beaucoup plus froid que la partie moteur ? (planquée sous le carénage)

JL a écrit:
Pour le starter tiré pendant l'inactivité, pourquoi pas, mais je t'avoue que je ne vois pas ce que cela va changer (je peux quand même essayer).

On est nombreux pourtant à avoir trouvé une différence !
Une question de forcer la mise à l'air ambiant des carburateurs.
En tous cas, ça améliore les démarrage au petit matin.

JL a écrit:
Pour l'échappement bouché, qu'est ce que cela va m'apporter ?

Pareil, ça améliore les démarrages à froid.
Sur le VTE ça m'évitait aussi quelques pétarades au démarrage.
En mettant un bouchon dans le pot lors de l’arrêt moteur, probablement que
l'échappement se refroidissait moins vite ensuite.

Pour ce qui est d'un CDi défaillant, je n'y crois pas.
Cela me paraîtrait étrange dans le mesure ou généralement d'autres symptomes suivent.

Il y a cependant d'autres pistes à explorer !

-Sur la PC800, il y a bien un système du genre Evap ?
Il pourrait y avoir un défaut dans ce circuit !
(mettant à la température ambiante ce qui ne devrait pas l'être ?)
C'est comme sur la Deauville ce système non ? un clapet dans le conduit d’échappement de la culasse ?

-Autre chose : les cellules d'enrichissement. Ta PC800 en est équipée.
Peut-être un souci de ce coté là ? (quoi que tu aurais probablement d'autre pétarades en roulant, à la décélération)
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MessageSujet: Re: PC800 : Explosions à l'échappement sur Pacific Coast 1989    Sam 26 Avr 2014 - 10:59

Grand sourire Bonjour à tous

Merci pour vos conseils et renseignements, mais je ne vais pas y répondre immédiatement car pour cela il faut que je démonte une grande parti des carter.
Donc patience, je ne verrai tout cela que dans une dizaine de jours environ.

A+
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MessageSujet: Re: PC800 : Explosions à l'échappement sur Pacific Coast 1989    Sam 26 Avr 2014 - 12:39

Bon ben à bientôt alors^^ Riant à voix haute
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MessageSujet: Re: PC800 : Explosions à l'échappement sur Pacific Coast 1989    Sam 26 Avr 2014 - 13:47

Bonjour Jean-Louis,

Courage à toi aussi...  Riant à voix haute 

Bonne recherche.

A bientôt.
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MessageSujet: Re: PC800 : Explosions à l'échappement sur Pacific Coast 1989    

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