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 NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)

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titeuf

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MessageSujet: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Sam 3 Mai 2014 - 17:35

bonjour à tous,
il faut bien ouvrir un nouveau sujet de temps en temps, et j'ai là une bonne occasion :
je retape (j'y vais chaque vendredi, donc pas tous les jours) une NTV 650 de 93 qu dormait depuis 3 ans. une tentative malheureuse du frère de l'ancien propriétaire pour la relancée a été de tenter de changer les membranes mais en cassant en fait la "rondelle" qui l'entoure.
donc je la récupère et monte du rab de membranes que j'avais chez moi. (un certains temps passe aussi pour rafraichir de fond en comble la machine, je vous passe les détails)
arrive le moment de relancer le moteur.
- démarre un peu au starter mais s'arrête à chaque fois après 2/3 cycles.
- je shunte la pompe des fois que ce soit elle qui n'alimente pas, nada.
- je regarde s'il y a de l'essence dans les cuves : une oui, une autre sèche.
- au final j'essaie à nouveau de voir si les cuves se remplissent, du coup plus rien.
J'EN DEDUIS PAS D'ARRIVEE D'ESSENCE;
la fin de journée s'achève et la nuit porte conseil. on laisse murir...
- première erreur je pense, c'est d'avoir utilisé un réservoir de tondeuse (pratique) mais de l'avoir posé sur le chassis au niveau de la batterie (avec alim en direct) donc tout bêtement pas de remplissage car pas de gravité ! au nouvel essaie je rebrancherais la pompe et voir si les cuves se remplissent.
- qu'est ce qui fait venir l'essence aux carbus ? pas seulement la pompe ? je suppose l'aspiration par la descente du piston et l'ouverture de soupape d'alimentation ?
- normalement on doit pouvoir faire tourner le moteur sans installer le filtre à air ? (pas de gène pour les carbus à dépression ?) - dans les tentatives de démarrage, je ne voyais pas les boisseaux monter en accélérant -
allez à vos cogitations et claviers ! merci d'avance.
après je m'attaque à plus petit pour aller chercher le pain.
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Dernière édition par Jean-Louis le Ven 27 Mai 2016 - 11:27, édité 3 fois (Raison : Mise au format normalisé des sujets du Forum / Nettoyage du sujet)
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Jean-Louis

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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Sam 3 Mai 2014 - 20:05

Grand sourire Grande interrogation Boisseaux qui montent pas !!! pas de dépression moteur, membrane HS, câble de tirage poignée d'accélérateur cassé.
Cuve vide !!! robinet d'arrivée d'essence, filtre essence, pompe de remplissage HS

Demande plus de détails Grande interrogation 
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titeuf

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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Sam 3 Mai 2014 - 23:07

Elève Jean-Louis vous me copierez 100 fois la question  Je taquine ! 

Boisseaux qui montent pas !!! pas de dépression moteur, membrane HS, câble de tirage poignée d'accélérateur cassé.
comme il est dit, j'ai changé les membranes. bon vu la réfection et comment la moto est dépouillée, j'ai bien vu les câbles qui fonctionnaient (en fait démontés/graissés de chaque bout)

Cuve vide !!! robinet d'arrivée d'essence, filtre essence, pompe de remplissage HS

of course robinet de réservoir de tondeuse ouvert - pas de soucis de pompe ni filtre car comme dit plus haut - shunté.

autres suggestions ? attention aux réponses, sinon interro surprise !  Mort de rire ! 
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DiBingo

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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Sam 3 Mai 2014 - 23:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
- qu'est ce qui fait venir l'essence aux carbus ? pas seulement la pompe ? je suppose l'aspiration par la descente du piston et l'ouverture de soupape d'alimentation ?

Non, rien que la pompe ! Je suis vert !

La dépression du piston, c'est pour les robinets à dépression. (donc pas de pompe)
Sur le NTV qui plus est, le robinet est simplement un verrou et fonctionne donc sans dépression.

Sans la pompe, il ne te reste donc que la gravité ! Clin d'oeil

Alors ton bidon de tondeuse était surement trop bas ! Tanpis !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
normalement on doit pouvoir faire tourner le moteur sans installer le filtre à air ? (pas de gène pour les carbus à dépression ?) - dans les tentatives de démarrage, je ne voyais pas les boisseaux monter en accélérant -

éh non ! Je suis vert !

Sans filtre (et sa boite j'imagine) le ralenti ne tiendra qu'en toussant et tu ne monteras pas dans les tours.
L'effet Venturi s'amenuise et tes boisseaux ne prennent donc plus d’excursion. Tout simplement.

Tu peux mettre la main en tapotant sur l'entrée d'air des carbus, ça décrasse et tu devrais prendre quelques tours^^

Ps : Titeuf amigo, tu prends un titre mérité sous ta ligne de pseudo.
Tu es inscrit depuis 2010, passe nous voir de temps en temps et nous a même fait des tutos ! Excellent !
Merci pour ta participation.
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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Sam 3 Mai 2014 - 23:37

ok élève Manu, un bon point avant la récré, je vous attendais au virage  Grand sourire 

ok donc alimentation carbu uniquement soit par la pompe sinon impérativement par gravité.

excursion des boisseaux ???

oui j'ai vu qu'en tapotant cela avait un effet, mais comme elle n'a pas vraiment tourné (ni au ralenti ni en régime - ce que l'on cherche au départ avant d'avoir un ralenti...)
donc impossible de faire des essais de fonctionnement sans la boîte/filtre ? (je ne parle pas d'avoir un ralenti mais déjà tourner même si on ne monte pas en régime, car monter démonter la boîte pour faire les tests  Très triste !)

Et MERCI pour ma première étoile, je suis tout ému  Excellent !

Je reviendrais vraiment sur le sujet au plus tard vendredi prochain of course, car c'est là que je retourne sur le "chantier"...
Et va falloir penser à mettre une Deauv 700 en photo dans la famille des V2  Vive le soleil ! 
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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Sam 3 Mai 2014 - 23:43

éh non amigo, faut garder la boite à air ! Tanpis !

Ce n'est pas si difficile à démonter/remonter quand même ?  Même pas peur ! 

Si ? Je suis vert !
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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Sam 3 Mai 2014 - 23:44

non à part les pipes d'admission mais bon ça se fait, j'avais rêvé de pouvoir la faire tourner en voyant bien les carbus :)
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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Sam 3 Mai 2014 - 23:46

Ben raté !  Idiot mais poilant ! 
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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Jeu 8 Mai 2014 - 22:49

bon j'y retourne demain.
cependant Manu tu ne me dis pas pourquoi cela ne tournerait pas sans filtre à air.
je ne te parle pas de "bon fonctionnement" et de bon ralenti....
on y monte bien parfois des petits filtres KN.
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DiBingo

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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Dim 11 Mai 2014 - 16:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Et va falloir penser à mettre une Deauv 700 en photo dans la famille des V2

Ah oui tiens ! c'est pas idiot ! bien vu ! Satisfait

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
cependant Manu tu ne me dis pas pourquoi cela ne tournerait pas sans filtre à air.
je ne te parle pas de "bon fonctionnement" et de bon ralenti....
on y monte bien parfois des petits filtres KN.

Alors c'est que je n'ais pas bien compris ta question !

Tu me parlais de faire des essais de fonctionnement sans la boite à air pour plus d'accès,
et voilà maintenant que tu me parles de "petits filtres KN" ?  Grande interrogation 

Tu n'es pas clair alors ? Je suis vert !
Tu veux mettre des cornets ?
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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Dim 11 Mai 2014 - 22:02

non non, je ne voulais que tester le bon démarrage du moteur sans filtre à air, ne serait-ce qu'au "ralenti".
cela évitait de remonter/démonter plusieurs fois le filtre.
donc je confirme, ça tourne sans filtre. bien sure ça prend pas les tours mais cela m'a confirmé le dépannage des carbus.
essence séchée qui bloquait un pointeau donc l'essence ne venait pas dans la cuve d'un carbu.

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DiBingo

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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Lun 12 Mai 2014 - 8:46

Tu as sans doute aussi nettoyé le petit filtre derrière le gicleur du pointeau de cuve ?
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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Lun 12 Mai 2014 - 10:06

oui trempete totale des differents gicleurs dans le citron et nettoyage des filtres et fond de cuve a la brosse a dents :)
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Jean-Louis

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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Lun 12 Mai 2014 - 18:47

Excellent ! Acide citrique !!! j'avais jamais pensé !!!
Et cela marche bien  Grande interrogation 
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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Lun 12 Mai 2014 - 20:50

Autant que le vinaigre je pense.
Surtout bien rincer ensuite.
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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Mar 13 Mai 2014 - 12:37

oui ça marche très bien.
casserole, une bonne dose de citron (les flacons pvc forme de citron sont bien) avec de l'eau et faire chauffer.
j'ai fait aussi un carbu comme ça, ça reviens très bien.
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DiBingo

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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Mer 14 Mai 2014 - 22:14

bein plutôt que de mitrailler inutilement ce sujet, vous en faites un autre ! Je taquine !
Si vous ne le placez pas dans la bonne rubrique, les plus anciens du Staff se chargeront
de le déplacer ou de l'intégrer dans un sujet existant ! Satisfait
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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Jeu 15 Mai 2014 - 13:04

Bonjour,

même combat, je restaure une NTV de 1993, et je rencontre de gros problèmes de carburation.
Elle ne tient le ralentis qu'avec le starter, + montée en régime chaotique.
je viens de faire tester la compression des cylindres -> 12/1 donc ok.
j'ai fait tous les réglages et contrôles donnés dans la Revue Technique, mais pas d'amélioration.

Je pense acheter la rampe de carbu d'occasion d'une NTV de 1989, mais je me demande si elle sera compatible avec le modéle 1993... avec le risque que celle ci ne soit pas au top non plus.

bon je suis ce post peut être y aura t'il des pistes, j'ai bien aimé le nettoyage au jus de citron.
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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Jeu 15 Mai 2014 - 13:36

as tu démonté les carbus ? tu ne précises pas...
sinon j'ai une rampe de carbu sans les boisseaux si tu veux tester...
annonce d'abord ce que tu as fais.
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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Jeu 15 Mai 2014 - 15:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour,

même combat, je restaure une NTV de 1993, et je rencontre de gros problèmes de carburation.
Elle ne tient le ralentis qu'avec le starter,

A chaud ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
+ montée en régime chaotique..

Elle a des trou dans l'acceleration ? Elle pétarade aussi ?
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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Jeu 15 Mai 2014 - 16:31

Titeuf,

j'ai entièrement démonté tous les gicleurs / puits / membrane / pompe de reprise / vis de richesse, tout nettoyé à l'essence, soufflé à l'air comprimé, puis remonté.
j'ai changé le filtre à essence / filtre à air / 4 bougies, testé la pompe à essence qui débite bien. j'ai quand même essayé par gravité, mais c'est pareil.
je me demande si je ne vais pas acheter ce carburateur:
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aerane,
à chaud ou froid c'est pareil pour le ralentis
en fait c'est plutôt des pétarades qu'un trou à l’accélération.






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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Jeu 15 Mai 2014 - 19:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
... tout nettoyé à l'essence, soufflé à l'air comprimé...

si les carbus sont restés longtemps avec de la vieille essence, c'est insuffisant: le nettoyage par ultra sons (chez un pro, avec un matos suffisamment puissant et chauffant) est incontournable...

remonter d'abord avec les réglages de base, puis affiner ensuite.
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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Jeu 15 Mai 2014 - 22:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

si les carbus sont restés longtemps avec de la vieille essence, c'est insuffisant: le nettoyage par ultra sons (chez un pro, avec un matos suffisamment puissant et chauffant) est incontournable....

Tout à fait d'accord.
Nettoyage aux ultra sons, ou bien avec CE produit :


C'est le même produit vendu sous 2 "packaging" différents.

Ce produit est extra-ordinaire pour dissoudre en quelques dizaines de minutes les gommes, vernis, et autres saloperies que la vieille essence altérée a déposé à l'intérieur des carbus.
Je l'ai plusieurs fois utilisé pour remettre à neuf des rampes de 4 pattes.
Dommage qu'il ne soit plus fabriqué. Il m'en reste quelques bidons d'1l que je garde précieusement au coffre fort  Je taquine ! .
Peut être existe t'il l'équivalent chez d'autres fabricants  Doute  ?
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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Ven 16 Mai 2014 - 9:26

ok je vais essayé de mieux nettoyer ces carburateurs.
le produit wynn's à l'air bien, mais c'est cher, 40 E sur internet
Ultra-son je n'ai pas l'appareil, il faut aller au garage.

je vais essayer la méthode 'citron' on verra bien ...
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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   Ven 16 Mai 2014 - 11:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

le produit wynn's à l'air bien, mais c'est cher, 40 E sur internet

Ah, tu en as trouvé ?
J'étais persuadé qu'il n'était plus fabriqué, car mon revendeur ne pouvait plus m'en procurer (mauvaise foi de sa part car commande trop faible ?).

C'est une bonne nouvelle, même à 40 € (de toutes façons, son prix à toujours été élevé)  Excellent !  .
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MessageSujet: Re: NTV 650 - Alimentation essence ( révisons d'école :)   

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