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 NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...

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DocBrown


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MessageSujet: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Mer 2 Juil 2014 - 16:22

Bonjour les pseudos,

Le pot de mon NTV est une passoire.
Et c'est bien dommage, parce qu'il était plutôt joli.
Percé côté roue, côté extérieur, et au deux extrémités de la grosse patte de fixation du dessus. A changer donc. J'en commande un dans une casse, mais je découvre en ouvrant le paquet qu'il est percé aussi, qu'il manque l'intérieur, et qu'en plus il est encore plus moche que le mien. Du coup j'abandonne l'idée d'un pot d'origine d'occase, d'autant que pour en avoir un correct il faut le payer le même prix qu'un adaptable neuf.

Et là je tombe sur plusieurs topics et tutos qui traitent de l'adaptation d'un pot tiers. L'idée me plait bien : quitte à ne pas avoir un pot d'origine, autant en choisir un qui ait de la gueule ! Histoire d'élargir le choix quoi, parce que sorti de Motad (réputé pas mal), Delkevic (pas assez cher, mon fils), et Marving (qui devient moche en six mois)... bof.

Mais avant de mettre un bon gros double-gun de Z1000, je vais me faire la main sur un Ducati ordinaire, trouvé à pas cher. Et le Y d'Austin Mini que j'ai acheté trop cher. L'un dans l'autre, ça compense. Mais ça sert à ça un essai, justement : à essayer, pour faire mieux la fois d'après.

Pour le moment, j'ai ça :



...et un poste à souder inverter tout neuf, qui sort de 30 à 130A. Avec son p'tit masque automatique qui bronze tout seul ^^

Cyril le taulier me dit que souder un pot à la baguette, c'est pas facile.
Ma question est : pourquoi ? Est-ce que ça chauffe trop ? pas assez ? Il n'y a pas assez d'apport ? ou trop ? La tôle est trop fine ? Ce sera de l'acier inox 1.5mm à souder à du 1.5mm aussi. Je ne suis même pas sûr de prendre des électrodes inox, je n'ai d'ailleurs aucune idée de la disponibilité ni de la différence de prix, mais dans le pire des cas il doit bien exister une sorte d'antirouille haute température. Je verrais bien cet échappement tout noir mat au final, hormis les collecteurs.

Enfin bon, je ne sais pas ce que ça va donner, sans doute un fiasco intégral. Ou alors vous assistez à la naissance d'une multinationale spécialisée dans l'adaptateur pour échappements de motos...


Dernière édition par Jean-Louis le Ven 4 Juil 2014 - 10:33, édité 1 fois (Raison : Mise au format normalisé du Forum)
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Mer 2 Juil 2014 - 22:41

tiens nous au courant de tes travaux  Bravo ! 
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Cyril74

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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Jeu 3 Juil 2014 - 10:25

Ne regarde pas à la dépense et prends des électrodes Inox. Les produits antirouilles, faut tout le temps en remettre.
Prends les baguettes les plus fines possibles pour pouvoir souder avec moins d'intensité, sinon comme la tôle est fine tu vas percer.
Attention à souder par points, et non en cordon directement, car sinon, (toujours à cause de la faible épaisseur) la matière va fondre trop.

Et surtout, entraine toi et fais des essais au préalable sur de la tôle de même épaisseur, ça t'évitera de tout massacrer.

Si ça peut t'aider, voici ce que j'avais fait sur la mienne (les images peuvent mettre du temps à se charger)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonsoir,

Alors hier j'ai fini de souder le pot, mais je me suis fais ch..r bien comme il faut... Très triste
Je n'ai pas trouvé de baguette de 2mm inox dans les GSB alentours, j'ai donc du faire avec du 2,5mm.
Ca a percé plusieurs fois, j'ai donc galérer pour arriver à avoir tout le pourtour hermétique.


Voici le plus beau côté de la soudure (dommage il n'est pas du côté visible de la moto):




L'autre côté (moins beau Très triste ):






Vues de ma moto (sale) avec son nouveau pot:





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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Jeu 3 Juil 2014 - 11:52

Aaah oui, je l'ai lu ce topic. A peu près le seul en français je crois bien. Merci beaucoup ^^ Pas idiot du tout, l'idée de garder le Y d'origine.
J'ai commandé hier 36 baguettes inox en 2mm, parce que je n'ai rien trouvé de plus petit. Je suis même pas sûr que ça existe en plus petit. Bon on verra bien. Je sais pas trop sur quoi je vais me faire la main, peut-être la vaisselle inox de madame... ah tiens, une louche contre le couvercle de la sauteuse ? On verra bien.
Pour le moment voilà ce que ça donnera, si ça marche comme je veux:




De dessus, l'allignement à l'air bon :




L'embout de sortie est bien orienté tout droit vers l'arrière :




Le silencieux est bien dans l'axe de la route :




Voilà ce à quoi il va falloir faire face côté manchon de raccord :




Ça ne se présente pas tip top non plus hein, mais ça aurait pu très facilement être bien pire :




Il va falloir bien franchement raccourcir le Y (et l'entrée de silencieux), puis couper des tranches de tubes en biais, les faire pivoter pas trop au pif non-plus, puis les ressouder dans le bon ordre en faisant gafe au diamètre... pour faire un beau coude qui tombe pile en face des trous.




Les soufflets de fourche, alors ça c'est chouette ! Pas un impact sur les tubes après 112ooo bornes. Alors par contre, je sais pas, ça doit garder l'humidité ou quelque chose...




Donc, il y a une rondelle pas inox du tout à l'intérieur des cache poussière de joints de fourche. Je savais pas. Et ben là, je sais.






Heureusement, ma factrice sonne au portail à ce moment là :



Arh, ePay alleumagneu, riène te tel. Ankor moinsse chéar qeu à la poutique der motorcycléteune, ya.

Bon c'est pas tout ça, il faut aussi que je bosse un peu pour de vrai de temps en temps.


Dernière édition par DocBrown le Jeu 3 Juil 2014 - 12:37, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Jeu 3 Juil 2014 - 12:05

Sinon, faudra pas oublier de revoir la carburation avec ton nouveau pot ! Satisfait
(je sais, je suis chiant ! Je suis vert ! )
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Jeu 3 Juil 2014 - 12:36

Ah ben oui. Pardi. Mais juste un peu alors. Tourner deux vis oui, mais changer le filtre et les gicleurs n'est pas à l'ordre du jour. J'ai pris ce pot parce que sa structure interne est identique à celle du pot d'origine. Normalement (j'espère), il devrait étouffer le moteur de la même façon. Au pire je peux toujours diminuer le diamètre de sortie. Pour adapter le pot à la carburation en quelque sorte.

Il faut savoir qu'en 17 année j'ai du dépasser peut-être trois fois les 55oo tours. Et une fois, pour voir, j'ai mis la poignée complètement en coin. Moi, le bruit et les perfs, à la rigueur moins y'en a mieux c'est. (ah tiens j'aurais peut-être pas du dire ça à mon troisième jour de présence sur le forum... Aïïeuh Pas taper ! )
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Jeu 3 Juil 2014 - 12:48

Une fois le pot installé, il te suffira de faire un essai complet et de surveiller la couleur de tes bougies,
pour savoir si effectivement oui ou non, ta carburation a besoin d'être revue ! Satisfait
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Jeu 3 Juil 2014 - 15:59

Tu devrais je pense ne pas avoir à trop retoucher à la carburation avec ce pot.
Des essais routiers et une oreille attentive te diront.

Concernant le montage du pot, tu n'arrives pas à emboiter directement le Y de mini?
Quittes à décaler la fixation du pot au niveau de la platine repose-pieds?
Ça t'épargnerai du travail de soudure....

Pour la soudure, important (après t'être fait la main abondamment sur des morceaux de tôles), pointer à plusieurs endroits en périphérie pour que les pièces tiennent ensemble, et ensuite finir entre chaque points mais sans trop chauffer, donc en faisant des pauses, sinon la matière va trop se dilater, et l'assemblage va bouger avec pour conséquence un montage tordu au final.

Bien te protéger les yeux, les mains et le reste du corps (tout le contraire de moi qui soude mains nues, en short et tongs et qui ensuite couine lorsque des boulettes de laitier lui tombent dessus.


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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Jeu 3 Juil 2014 - 19:16

Ah si si, le Y est pile au bon diamètre. J'ai du en quelque sorte "ovaliser" les deux entrées du Y, sinon c'était impossible de faire passer côte à côte les deux colliers fournis, qui sont quand même vachement épais. Mais même ovalisé, ça glisse sur les collecteurs au poil près. Y'aura plus qu'à serrer. Pour la sortie du Y, le pot se balade un peu dedans, deux, peut-être trois millimètres de diamètre de différence entre l'intérieur de l'un et l'extérieur de l'autre. Ça tiendrait très bien juste avec un joint et un collier. Par contre, si je branche le tout tel quel, non seulement la longueur du Y fait reculer le pot jusqu'à la plaque d’immatriculation, mais en plus l'angle de sortie du pot combiné à l'angle (moindre) du Y font dévier le pot à travers la roue arrière, pratiquement jusque de l'autre côté de la moto. Donc non.

Merci pour tous ces conseils de soudure pour les nuls, c'est exactement ce dont j'ai besoin. En gros, 1 : s'attendre à un résultat épouvantable, et 2 : essayer de ne pas avoir recours au samu ou aux pompiers dès le premier essai.

Il faut sans doute virer la batterie et le réservoir non ? pour souder direct la tubulure en place sur la moto ? Parce que bon, un arc électrique sur un truc plein d'essence et bourré de câbles, moi comme ça, d'instinct, je dirais que c'est pas une bonne idée. On doit pouvoir trouver un ou deux exemples dans ce goût là aux Darwin Awards...
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Jeu 3 Juil 2014 - 21:00

Bonne idée que de débrancher la batterie (même si je ne l'ai jamais fait...  Embarassé ).
Pour le réservoir, mouais... Si c'est pour avoir des durites à l'air qui pisse un peu d'essence ou des vapeurs...
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Jeu 3 Juil 2014 - 21:46

Ah ouaaaiiiis... Comme quoi, c'est bien de réfléchir avant.

Bon je crois que je vais carrément aller souder ailleurs et prier pour que ça tombe en face. Ça va bien se passer.

Ah tiens il va aussi me falloir un disque à tronçonner idoine pour ma meuleuse. Ou peut-être deux.

Y'aurait pas moyen de bourrer le tube avec je sais pas, un bout de quelque chose ou un manche de pelle, qui n'adhèrerait pas à la soudure, et qui pourrait empêcher les perçages ou les coulures à l'intérieur du collecteur ? Ce serait bien commode.
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Ven 4 Juil 2014 - 8:44

À ta place je souderai pièces en place sur la moto pour pointer.
Ensuite tu peux redémonter délicatement pour finir ta soudure tranquillement. De toute manière le tout en place il y-aura des endroits inaccessibles.

Pourquoi tu veux mettre qq chose dans les tubes? Je n'ai pas compris
Il te suffira de faire tomber ce qui n'adhère pas ensuite.
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Ven 4 Juil 2014 - 9:10

voila qui s'annonce passionnant, ça sent le tube de l'été ( oh vilain jeu de mot )
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Ven 4 Juil 2014 - 10:17

Comme ça sans savoir, je me disais que la soudure ne devait pas être si différente que ça du pistolet à colle, dans la mesure où on utilise un matériau d'apport liquide, qui solidifie en refroidissant. Par exemple, pour colmater un tube au pistolet à colle, je commence par le bourrer d'un truc qui n'adhère pas à la colle, et que je retire ensuite :

Sans / Avec :


J'imaginais qu'il pouvait exister une feinte similaire lors d'une soudure, pour éviter les coulures internes, et faciliter le rebouchage des perçages...
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Ven 4 Juil 2014 - 10:29

Mise à par un morceau de cuire ? Les tabliers de forgeront et de chaudronnier ou meme soudeur sont en cuire très epais...

Pour la soudure il existe aussi certain produit a appliquer sur les zones ou tu ne veux pas d'eclaboussure, une sorte d'anthi adhérant (sans silicone de préférence)

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Tu dois pouvoir en trouver en magasin de materiaux
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Cyril74

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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Ven 4 Juil 2014 - 14:13

La soudure à l'arc, de part l'intensité du courant, fait fondre la matière (celle des pièces à souder + celle de la baguette d'apport) qui se mélangent.
Ce n'est donc pas comme de la colle qui maintient les pièces avec un contact de surface.

Si tu as des fissures, il faudra repasser en plusieurs passes, et meuler entre chaque.

Pendant que j'y pense, et c'est très important pour obtenir de belles et surtout solides soudures: bien nettoyer les pièces à souder, donc les meuler, et dégraisser.

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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Sam 12 Juil 2014 - 11:04

bonjour,
pourrais tu indiquer ou tu t'es procuré ce Y d'austin mini
merci
et bonne soudure
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DocBrown


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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Sam 12 Juil 2014 - 14:19

Au pays c'est la fête à la grenouille tous les jours, du coup je n'ai encore rien soudé... Stand by.

Le Y vient du Staffordshire, chez les anglais, je l'ai acheté dans Libé auprès d'un vendeur appelé minimine "minimine-ltd", le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(notez qu'ici le tube est inox, mais pas le matériau de soudure)

Mais on le trouve en moins cher ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et là
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On le trouve aussi en plus cher là
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
encore plus cher là
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et encore encore plus plus cher là (en France donc, vous l'aurez deviné)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Et on peut même acheter toute la ligne Austin, ou quelques bouts, histoire d'avoir assez de tuyaux pour se faire sa propre ligne d'échappement haute, ici
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On en trouve aussi régulièrement sur zeugoodcorner.


Avant de commander, vérifiez à deux fois les diamètres du produit.
Minimine est régulièrement réapprovisionné, surveillez sa boutique de près.

Ici, un gars qui a utilisé ce même Y de chez minimine :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et ici, un gars a utilisé un Y de kit adaptable pour SV650 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si ça peut aider... Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Sam 12 Juil 2014 - 14:37

J'ai coupé, modifié ... le même pot il y a peu, il est en inox et je l'ai soudé avec un invinter et des baguettes de 2.
La baguette inox est très agréable à utiliser, la soudure est propre et brillante, il y a peu de laitier .................. mais ta meilleure amie sera qd même la meuleuse Clin d'oeil 
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Sam 12 Juil 2014 - 17:56

merci pour tout ces liens, je devrais trouver mon bonheur
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Dim 13 Juil 2014 - 2:12

nicox -> peut-être ceci sans ajouter de joints de collecteur
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ou ceci en ajoutant des joints de 3mm (comme sur le pot d'origine)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
peuvent aussi bien faire l'affaire.

Mondial -> ah merci, comme ça à moitié je me sens plus confiant, et à moitié je me dis que si je n'y arrive pas c'est que je suis vraiment pas doué... Grand sourire
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Dim 13 Juil 2014 - 9:09

bonjour toujours débrancher la batterie  (risque de choque électrique pour les relais ou boitiers)
Pour la soudure évite de souder en extérieur jardin etc....  risque de départ de feu ( une fois j ai mis le feu sans m en rendre compte en soudant un portail  Riant à voix haute mais bon il était tout petit le feu  Mort de rire ! ) et avec le vent difficile de régler  le poste a souder .Beaucoup de patience  Grand sourire . Mais au resultat que de la satisfaction des choses faites  par sois même Excellent !
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Dim 13 Juil 2014 - 20:30

C'est vrai que j'hésite à mettre le feu au garage en bois plutôt qu'à un coin de pelouse...  Court circuit 
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Lun 14 Juil 2014 - 9:49

Grand sourire 
Jean-LouisI33 a écrit:
toujours débrancher la batterie  (risque de choque électrique pour les relais ou boitiers)

 Papy Je rajouterai même, que une fois la batterie enlevée, il est conseillé de relier le câble Positif de la moto au châssis de façon a assurer ce que l'on appel en termes de métier une liaison "Equipotentiel". Son but étant d'éviter la création de tension dangereuse pour l'électronique de la moto lors de la soudure électrique.

A+
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MessageSujet: Re: NTV - Adaptation Echappement Ducati/Austin ...   Lun 28 Juil 2014 - 23:09

Petit pas en avant, la découpe.

J'ai commandé des disques à tronçonner en 125. Ils sont très jolis. Mais au moment d'en monter un je m'aperçois que ma meuleuse est en 115...

Je coupe donc à la scie à main, en commençant par raccourcir de trois gros centimètres les deux entrées du Y. Ca se coupe bien.


Ensuite, je me sers des photos de la dernière fois pour repérer à peu près l'endroit où couper la sortie de mon Y. Il faut faire attention à l'inclinaison de la coupe, qui en plus doit se faire à l'endroit où l'axe d'entrée du silencieux croise l'axe de sortie du Y. Le tout en se rappelant que ce Y est maintenant plus court de 3cm à l'entrée, ce qui décale tout. Comme dirait l'autre, il faut pas se planter le compas dans l'oeil. Je trace au marqueur inpeudébile noir une ligne sur le tube à l'emplacement où, à vue de nez, ce doit être plus ou moins par là qu'il faut couper.

Je coupe donc la sortie du Y, un long morceau, pratiquement jusqu'à la soudure.


Il me reste un tout petit Y. Il se monte toujours sur les collecteurs, mais cette fois il faut tapoter doucement avec un maillet pour arriver en butée.


Puisque j'ai coupé la sortie de mon Y pas tout à fait au pif mais presque, ça va être bougrement difficile maintenant de trouver où tronçonner l'entrée du pot pour que les deux morceaux tombent parfaitement en face.
C'est là que je vais ruser.

Je ressors du fond d'une caisse ce bon vieux niveau laser qui ne m'a pour ainsi dire jamais servi à rien.


Alors oui il sert à faire des traits verticaux, mais bon, ce n'est pas ce qu'il sert à faire qui compte, c'est ce qu'il peut faire. Tenez en l’occurrence ici, il peut matérialiser un plan dans l'espace et marquer en rouge la surface des objets qui le traversent. Comme mes doigts.


Et ça va être très commode.
Vous allez voir.

J'enfile mon Y sur la moto.


J'allume mon laser, et je le positionne de façon à ce que le plan de lumière rouge frôle tout le tour de l'ouverture de sortie du Y. Comme ça :


Ca donne l'impression que c'est le laser qui a coupé le Y. C'est rigolo.
Ensuite, sans toucher à rien, je retire le Y et je fixe le pot. Magie, que vois-je ?


Et bien je vois tracée en rouge ma ligne de coupe.
Je la marque au feutre et je coupe.


Incliné pile poil comme il faut, ni trop long ni trop court, paf du premier coup.


Maintenant il me reste ça, le futur pot, complet, et des rondelles de tuyau qui vont me servir à massacrer mes premières électrodes...


Retour sur la moto, ça donne ça :






Jusque là, tout va bien.


Dernière édition par DocBrown le Lun 28 Juil 2014 - 23:28, édité 3 fois
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