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 [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge

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Cyril74

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MessageSujet: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptyJeu 3 Juil 2014 - 20:56

Salut les copains!

J'ai besoin de vos lumières (JL est appelé au bar Clin d'oeil)

Comme certains le savent le weekend dernier je suis tombé en panne de charge.
Après mesures il s’avérait que le RR avait lâché.

Je viens d'en recevoir un neuf de scooter 250 Foresight: compatible, aileté, et bien moins cher.

Moteur en marche, phare allumé, j'ai 13,5V aux bornes de la batterie, et lorsque je monte à 5000 tr/mn la tension est plus basse: de l'ordre 13,35V.
Cela me semble un peu faible, et surtout le régulateur devient presque brulant en moins d'une minute.
J'ai donc vite coupé avant de le cramer à nouveau.

En mesurant la résistance entre les phases du stator j'ai bien les 0,5 ohms indiqués dans la rmt et je n'ai pas de continuité entre les phases et la masse, mais moteur en marche (régulateur débranché), j'ai à 2000 tr/mn dans les 30V alternatifs entre 2 phases, mais seulement dans les 8V sur la 3ème.

Mes questions:

- pourquoi le régulateur devient rapidement si chaud même si alimenté avec seulement 2 phases?
- pourquoi une phase ne donne rien alors que la mesure de résistance entre phases est bonne?

J'ai bien peur que mon stator soit raide lui aussi... (800 euros en neuf....)

Vos avis?


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Dernière édition par Cyril74 le Dim 6 Juil 2014 - 10:07, édité 3 fois (Raison : titre en résolu)
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Jean-Louis

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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptyVen 4 Juil 2014 - 9:53

Grand sourire Bonjour Cyril

Merci pour le MP, hier soir je n'avais pas vu ton sujet car pas présent très longtemps sur le forum.

Pour ton problème, j'ai une question !!!

Cyril a écrit:
Je viens d'en recevoir un neuf de scooter 250 Foresight: compatible, aileté,

1 - Quelles sont les caractéristiques de puissance de l'alternateur du "250 Foresight", je n'ai pas cela en catalogue  Je taquine ! ce qui est à voir, c'est la résistance du stator du "250 Foresight" car si tu dis "Compatible", est-ce au niveau du brochage uniquement ou bien Puissance de l'alternateur et brochage.
Première chose à vérifier, si les valeurs de résistance du stator "250 Foresight" sont identiques, alors effectivement, il y a de forte chance que la puissance soit identique.
Si les valeurs de résistance du stator "250 Foresight" sont plus élevées, alors la puissance de l'alternateur est plus faible, et il est possible que le régulateur soit trop juste pour ton alternateur. Il y a alors possibilité d'échauffement anormal. (Mais ce n'est pas la seule raison possible)
Si les valeurs de résistance du stator "250 Foresight" sont plus faible, alors la puissance de l'alternateur est plus forte, il est alors possible que le régulateur soit utilisable pour ton alternateur.
Les valeurs que tu a relevé avec ton "Ohmmètre" ne sont pas forcément juste, car si la sensibilité de ton appareil n'est pas suffisamment élevée, alors il est impossible de détecter un défaut sur les bobinages. Le calibre à utiliser doit être "200 Ohms" ou si possible moins que cela.
Pour être sur de tes mesures, ton "Ohmmètre" devrait afficher au moins deux chiffres après la virgule (est ce le cas  Grande interrogation ) si ce n'est pas le cas tu est passé sans le savoir à coté du problème, cas à priori un des bobinage de ton alternateur est en cour circuit "Partiel" (une ou deux spires suffisent).
Tu ne le verras pas à l' Ohmmètre, car sa résolution n'est pas suffisante, mais ce court circuit fera s'écrouler la tension de cette phase du stator, d'où probablement la tension de 8 Volts que tu as relevé. Là  Excellent ! tu as fait la bonne mesure pour cerner le problème.

Pour ce qui est de l'échauffement anormal du régulateur, je dirai que c'est une conséquence de la défaillance possible de ton stator, en effet le régulateur va tenter de donner la tension pour laquelle il a été programmé, en ne fonctionnant que sur deux phases (la troisième, trop faible en tension ne sera pas utilisée) ce fonctionnement sur deux phases va augmenter de 30 à 40 % la consommation en courant sur ces deux phases d'où un échauffement anormal.

Donc ton diagnostique est probablement bon "Stator HS", pour le prix effectivement 800 Euros c'est prohibitif, regarde du coté des zones industriels de "Thonon" ou de "Genèves" il y a peut être une entreprise spécialisé dans le rembobinage moteur, ils savent faire ce genre de travail et cela te coutera nettement moins chère.

Bonne journée à toi, Bonne journée à tous.
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Cyril74

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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptyVen 4 Juil 2014 - 10:12

Merci de ta réponse détaillée JL Excellent !

Mon multimètre n'est pas un bas de gamme, sans être une Rolls, c'est un Métrix MX22, et sa résolution est suffisante pour faire des mesures inférieures à l'ohms.

Le RR du 250 Foresight est donné comme compatible (par des utilisateurs) aussi bien mécaniquement (connecteur) qu'électriquement, et de plus mieux refroidi.
Ok pour l'histoire de la chauffe due au déséquilibre de phases.

Je vais quand même refaire un essai en reprenant les mesures de tensions AC directement en sortie de stator (les mesures précédentes ont été effectuées au bout du faisceau là où se branche le RR (ça permettra d'être sur que ce n'est pas un souci de faisceau).

Si stator effectivement raide, et bien je regarderai pour de l'adaptable (ebay), voire de l'occase, car les prix de ma main d’œuvre par chez nous sont excessifs pour refaire un bobinage.

Je vous tient au courant.
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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptyVen 4 Juil 2014 - 10:15

C'est bon d'avoir un electro-technicien à bord ! Excellent !

Vrai qu'on peut faire re-bobiner l'alternateur chez un spécialiste.
Certains l'ont fait.
Pourquoi ne pas l'envoyer à une boite en France ?
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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptyVen 4 Juil 2014 - 14:04

Pas sur que ce soit plus intéressant que certains stator d'occase à 50 euros...
Je vais enquêter...
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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptySam 5 Juil 2014 - 14:52

Bon des news, et des bonnes en plus! Viens dans mes bras

Hier soir, pour m’ôter un doute, j'ai remonté le stator pour faire tourner le moteur et reprendre les mesures directement sur les 3 phases en sortie de stator. Ceci afin d'éliminer un problème de faisceau.
Et bien le stator est ok: 30V au ralenti accéléré et pas loin de 80V à 5000 tr/mn entre chaque phases. Et elles sont équilibrées.


Donc inspection du connecteur intermédiaire: traces de chauffe + très légère oxydation.


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Histoire de ne plus revenir là-dessus et me tranquilliser l'esprit dans le futur, j'ai viré le connecteur en soudant les 3 phases.
Je n'ai donc plus qu'un seul connecteur: celui qui se connecte au RR.


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Pas évident en cas de changement de stator me direz-vous Clin d'oeil
Mais ça ne se change pas tous les jours (touchons du bois), et c'est l'histoire de 15mn que de dessouder-ressouder. En plus les stators d'occase sans connecteurs sont moins cher  Je suis vert !

J'ai donc remonté le nouveau RR en appliquant une couche de pâte conductive thermique (utilisée pour monter les CPU et autres composants sur leurs radiateurs)

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J'ai également remis le ventilo de CPU pour faire circuler l'air entre les ailettes du RR:

[Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge 100_4619


Moteur tournant à 5000 tr/mn, phare en fonction, j'ai 14,5V aux bornes de batterie (rmt indique entre 13,5V et 15,5V) Excellent !

Nettoyage après le périple du weekend dernier, et la belle est prête à bouffer de la gomme!

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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptySam 5 Juil 2014 - 15:08

C'est extra toutes ces photos ! Excellent !

Et la gaine thermo-rétractable, très pratique ! Bravo !
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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptySam 5 Juil 2014 - 18:11

Excellent ! Excellent ! Heureux pour toi que ce ne soit qu'un PB de connecteur (une fois de plus !!!)

Bonne balade

JL
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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptyDim 6 Juil 2014 - 8:19

Elle est superbe  Excellent ! 
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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptyDim 6 Juil 2014 - 10:07

Merci merci  Respect ! 

Je vais voir pour installer un voltmètre ou indicateur de tension de batterie à leds pour être averti "en live" d'un éventuel problème.

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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptyMer 16 Juil 2014 - 14:08

J'ai installé le kit dont Jean-Louis parlait ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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Entourés en rouge la petite platine électronique et la led bicolore déportée.


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tiniel24

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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptyMer 16 Juil 2014 - 22:04

Excellent !
beau travail d'équipe  Bravo ! 
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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptyLun 21 Juil 2014 - 12:55

Heureusement, y'avait la place ! Riant à voix haute
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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptyLun 21 Juil 2014 - 16:58

Oui Clin d'oeil
La prochaine fois j'y monte un grille-pain Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptyLun 21 Juil 2014 - 18:49

Manquerait une petite sérigraphie au dessus de ton voyant ^^.
J'ai de la bande à lettre qu'on fait avec une machine si tu veux ?
Fond transparent, lettres noires.
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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptyLun 21 Juil 2014 - 20:21

C'est sympa, mais ça ira bien comme ça.
Dommage que je n'ai pas pensé à vérifier les lampes de compteur, car je me suis rendu-compte avant-hier soir que certaines sont claquées.
Rien de bien gênant: je roule très peu de nuit avec celle-là.
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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptyMar 22 Juil 2014 - 0:19

Bon alors quand tu changeras les loupiotes un jour, fais moi signe pour l’inscription du voyant ! Riant à voix haute
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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge EmptyMar 22 Juil 2014 - 11:32

On verra Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge   [Résolu] VTR 1000 F - Problème de charge Empty

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