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 NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.

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DiBingo

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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 8 Sep 2014 - 22:52

Mince pas de bol ! Je ne le crois pas !
Mauvaise nouvelle pour toi l'ami, désolé. Grosse frayeur
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chevy76

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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 8 Sep 2014 - 23:40

Le simple fait de changer l'huile va te transformer la moto si l'huile actuelle est naze (grise et plutôt du genre nauséabonde...)
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jclauer


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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 8 Sep 2014 - 23:52

C'est incroyable quand même. Je connais l'influence de la qualité d'amortissage sur l'adhérence, mais de la à influer sur la direction et le comportement général, j'en avais pas conscience à ce point.

Je vous tiendrai informés Clin d'oeil
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chevy76

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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Mar 9 Sep 2014 - 0:11

L'idéal étant de repartir sur la viscosité préconisée par le constructeur. Ensuite, on peut passer à plus ou moins fluide selon son style de conduite (ou de pilotage Je suis vert ! ), et/ou aux ressorts progressifs...
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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Mer 10 Sep 2014 - 22:37

sinon tu achètes une entière et tu revends ce dont tu n'as besoin.
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c'est ce que j'avais fait pour la mienne et au final la fouche et le système ne m'avais rien coûté en revendant toutes les pièces valables.
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DiBingo

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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Jeu 11 Sep 2014 - 11:55

Bien vu Thierry ! Viens dans mes bras
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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 0:34

Bonjour tout le monde.

Je poste ici car je ne savais pas bien où le faire. J'ai procédé à la vidange de ma fourche qui en avait besoin :



Effectivement j'ai beaucoup gagné en fluidité. Mais du coup, mon problème est accentué.

Je m'explique : J'ai une grosse sensation de lourdeur dans la direction. Elle est extrêmement marquée quand on roule à basse vitesse. Quand je tourne en rond comme dans un rond point, il faut bcp retenir le guidon qui force pour venir en butée. J'ai essayé sur un parking, que ce soit d'un côté ou d"un autre, quand je tourne, la fourche veut braquer en butée immédiatement. Vous me direz ça fait les bras pour la retenir ... mais bon. Par contre, au dessus de 40-50 km/h, je peux lâcher le guidon elle reste droite. Mais si je ralentis trop le guidon va vouloir braquer dans un sens ou dans un autre.

De plus, il me semble que sur un modèle de 93 je ne suis pas censé avoir les vis de purge ? Est-ce que j'ai une fourche plus ancienne qui ne serait pas appropriée qui modifierait trop mon angle de chasse ? ou j'ai trop l'habitude des motos récentes et c'est normal pour une veille moto de se comporter comme ça. Ce qui m'étonnerait car c'est épuisant de retenir le guidon en permanence.

Sinon pour le plaisir, avec le moyen du bord lol :

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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 9:49

bonjour
si sur la mienne de 93 j'avais aussi les vis de purge sur la fourche.
as tu vérifié que tu n'avais pas de problème avec les roulements de colonne de direction ?
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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 11:03

Ca a été changé avant mon achat, je ne l'ai pas démonté mais il n'y a vraiment aucun point dur ou de résistance ni même de bruit de fortement. La direction est fluide surtout avec l'huile de fourche changé.
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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 11:12

Si le guidon force pour partir d'un coté ca peut être la roue mal axé et l'effet le corrige avec un peu plus de vitesse, sur ma NTV ca va tout droit meme a 30...
Souvent a la remonte sur ntv avec son axe "particulier" de roue, il est mal centré. Si c'est pas ca...regarde betement en braquant a fond gauche et droite.

Mais je voie un truc bête, tu n'as plus les embouts de guidon ? c'est con et lourd mais...ca stabilise le guidon a faible allure.
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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 11:20

oui mais vérification des roulements à faire sur béquille centrale et roue avant levée...as tu fait comme ça ? roulements neufs trop serrés peuvent aussi poser problème.
simple vérification comme pour les embouts de guidon :)
pneu avant usé ? en "biseau" ?
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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 11:25

Petit HS: ca change une selle "grise/beige" comme sur ta photo, je demanderai bien a voir ce que ca donne sur la moto Photo /fin HS
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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 11:36


Je sais pas si c'est valable, mais à l'oeil il y a le même espace entre le pneu et la fourche de chaque côté. Puis si la roue était mal axée, elle ne devrait pas braquer toujours du même côté . Je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire. Tu pourrais me donner plus de précision stp. Quelles erreurs j'aurais pu faire en remontant la roue .

J'avais testé le roulement pendant que la roue était délestée. J'ai aussi desserré puis resserré moins fort l'axe de fourche. Les pneus sont OK. Des pilotes actives de fin 2013 avec 3 ou 4 mille km et d'aspect ils sont très bien.

Pour la selle j'ai fait avec ce que j'avais lol. Je mettrait des photo s ce soir.

PS : c'est pas évident d'écrire avec le téléphone dans un forum lol.
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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 11:38

ca braque toujours du même coté, mais lequel ? le gauche ? (quand tu es sur la moto)
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jclauer


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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 11:41

Non justement. Je voulais dire que si la roue était mal axée ça braquerais toujours du même coté ce qui n'est pas mon cas.

Désolé pour la confusion
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aerane


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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 11:44

Donc j'en reviens à mon premier point, que le guidon part en butée de chaque coté (guidonnage) à faible allure et ca se stablise a 50 avec l'effet giroscopique, alors que en temps normal a 25/30 ça tiens tout droit...

Les embouts de guidon...ça protege la moto en cas de chute mais surtout ça la stabilise en equilibrant mieux le guidon avec plus de poids pour eviter d'eventuels guidonnages...et le guidonnage c'est quoi ? Tout en détail ici
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titeuf

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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 11:47

ben je n'ai pas "lu" bidonnage dans son explication mais lourdeur à basse vitesse soit d'un côté, soit de l'autre...
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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 11:54

Le principe de la physique est que pour annulé ou contrer une force, il en faut une au minimum equivalente, sachant que tu as la poussé du guidon + la force de la route(angle)/poids moto ca peut jouer, c'est pour ca que je suis partie la dessus.

La moto roulante c'est bien souvent de la physique pour déduire la cause du problème au final...quand c'est ni un problème mécanique ou electrique. C'est pour ça que je suis partie sur un problème d'equilibrage au niveau du guidon Doute
Mais pour une duretée de direction il peut y avoir le roulement naze, si il a été comprimé car trop serré...Les billes marquent et le roulement est foutu, c'est comme si on plaçait le roulement en l'ecrasant dans un etaux sans protection.

Autre question...tes faisceaux et cables sont bien passé, pas de gêne ou de cable (style embrayage) qui coince ou créer une résistance quand tu viens pour buté à l'arret ?


Dernière édition par aerane le Lun 15 Sep 2014 - 11:59, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 11:55

Exact j'ai pas de guidonnage mais quand je tourne ça braque à mort des la direction que je tourne et il faut forcé pour retenir le guidon
Sinon je démonté le té est je comparerai avec la doc constructeur. Mais j'ai déjà vérifié le serrage et c'est très fluide donc j'y croit pas.


Dernière édition par tiniel24 le Lun 15 Sep 2014 - 12:17, édité 1 fois (Raison : messages regroupés : 2 messages consécutifs ( utiliser la touche "modifier")
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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 12:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Exact j'ai pas de guidonnage mais quand je tourne ça braque à mort des la direction que je tourne et il faut forcé pour retenir le guidon

C'est bien de duretée dans la direction pas de "trop de souplesse" ce passage reste ambigu, car "retenir" dans le sens, il part en butée desuite ou tu dois "retenir" dans le sens forcé pour redressé... je reste sur la duretée:

Comme dit plus haut:

Autre question...tes faisceaux et cables sont bien passé, pas de gêne ou de cable (style embrayage) qui coince ou créer une résistance quand tu viens pour buté à l'arret ?

Cela peut gené au braquage ou en redressant le guidon ça m'est déjà arrivé pour ma par avec un cable d'embrayage "adaptable" plus long de 5cm que l'origine, changer par un honda et tout etait ok...mon mécano me disait même :"economie a 2 Fr 6 sous pour être enmerdé, pour ca tu prends un origine et ca durera meme plus longtemps" après il préconise de l'adaptable pour d'autre pièces "jetable"
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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 12:08

bon on ne se bidonne pas, je parlais bien sur de guidonnage...
ça ressemble a un défaut de chasse mais l'axe n'est pas déporté donc pas de risque d'erreur...
rien oublié de serré sur les tés de fourches qui ferait que ça flotterait ?
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jclauer


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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 21:44

Je vais récapituler un peu tout.

Le problème : lorsque je tourne, le guidon braque fortement. Par exemple dans un rond point où on tourne à gauche (normalement Allons-y heureux ! ) la direction se braque fortement à gauche et il faut fortement retenir le guidon (contre braquer, dans le sens forcer pour redresser) pour ne pas partir dans le décor. J'ai essayé sur un parking (car dans un rond-point c'est pas terrible ...), si je tourne à droite c'est exactement la même chose. Pour rouler droit pas de problème il y a un certain équilibre, mais dès que je commence à tourner d'un coté ou d'un autre, on sent la direction exercer une force de plus en plus importante à contre braquer.

Autre point de vue : Normalement tu peux tourner sans tenir le guidon juste en te penchant. Moi je peux rouler sans le guidon tout droit à une certaine vitesse mais si j'ai le malheur de ralentir trop ou de pencher, la direction braque d'un coup ou presque (Bien sur je fais ça juste pour des raisons de tests Grand sourire )

Les éléments à prendre en compte :

- L'huile de fourches a été changée.
- Les pneus sont en très bon état.
- Les roulements de direction ont été changés.
- La fourche a bien été remise toutes les vis bien serrées, rien qui flotte.
- L'axe de la fourche a été desserré et resserré correctement
- Aucun jeu lorsque je tiens la fourche et que je la bouge.
- Roue avant délestée, la direction se porte comme un vélo, aucun câble qui gène. De la butée droite à la gauche nickel.
- Aucun guidonnage

Merci d'avance à tous.

PS : Pour les photos je n'en ai pas avec le nouveau revêtement de selle, faudra attendre ce weekend  Grand sourire
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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 22:31

alors peut être il n'y a rien du tout sinon que tu ne "connais" pas la moto ?
peut être la géométrie est telle qu'elle devrait être et la chasse est à "l'ancienne". je ne me rappelle plus comment la mienne se comportait, j'avais mis un plus grand guidon...
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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 22:43

Tiens ça faisait un moment que j'étais pas passé par là...

J'ai lu vite fait les 4 pages, au début du post tu parlais de tubes mal alignés, dont il a été fait la remarque que ce n'est pas forcément un tube en défaut.

Dans tout les cas s'il y a défaut, c'est que ça a peut-être tapé (forcément, en fait).

Tu devrais vérifier par exemple la mesure entraxe avant/milieu moto soulevée au milieu pour descendre les suspension en butée et comparer avec une autre, saine, dans les mêmes conditions. Sait-on jamais si ton cadre est tordu et modifie ta chasse... Le mieux est de trianguler d'un repère à la colonne, vers un autre repère près de l'axe de jante et enfin un autre vers l'arrière du cadre. Utilise des centres d'axes précis ou des vis, bref quelque chose de forcément identique d'un modèle à l'autre en prenant soin d'avoir la même longueur repère de colonne/axe de roue (seule mesure variable).

Le roulement a également été changé, c'est peut-être pas innocent. D'ailleurs, il y a un serrage à respecter, un peu compliqué à mettre en oeuvre certes, mais insuffisamment serré, c'est pas assez. Il doit y avoir une faible contrainte.

Allez, on lance un concours de qui qu'est à la bonne mesure? Grand sourire
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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 22:52

J'avais peur de ce genre de réponse lol je voyais également un problème de chasse.

Merci pour l'explication. Si j'ai bien compris je dois mesurer l'angle entre un repère à l'arrière du cadre passant par la colonne à l'axe de la roue et comparer sur une autre ?

Mais je ne connais personne qui en a une autre lol. J'ai peur également de ne pas être précis. Ça a l'air dur. Lol
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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   Lun 15 Sep 2014 - 23:02



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MessageSujet: Re: NTV 650 de 1993 - Amélioration fourche, avant Restauration complète.   

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