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 Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)

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dantesque


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MessageSujet: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Dim 12 Oct 2014 - 18:17

Salut

je voudrais vous faire part d'un retour d'expérience sur le montage de mes roulements de direction sur mon 600 Transalp pd10

j'ai lu sur ce forum que certains mettaient leur T de fourche au congélateur ainsi que les cuvettes destinées à être montées dans le cadre , d'aprés eux , le métal se rétracterait et ça faciliterait le montage

j'ai rencontré 2 problèmes =

1/ malgrés que mon congélateur soit réglé au plus fort et malgrés que j'ai laissé tout ça dedans toute la nuit , le métal n'a pas bronché d'un 100èmme de millièmme , j'ai dû monter ça normalement avec un tube et une massette

2/ malgrés que j'avais mis toutes les pièces dans un sachet elles ont pris l'humidité , j'ai retrouvé mon T de fourche complètement givré , ce qui est inquiétant dans le sens oû ça provoque de l'humidité dans tous les filetages et entre les fentes de blocage des tubes de fourche ou dans le tube de direction , potentiellement déclencheur de rouille

voilà donc je sais pas si j'ai merdé quelque part , j'attend vos retours pour re tester la prochaine fois peut-être sur une autre moto parceque là à mon avis les roulements que j'ai monté c'est du costaud (roulement par rouleaux coniques) j'en ai pour un bon moment

Trinquons !


Dernière édition par tiniel24 le Ven 28 Nov 2014 - 23:11, édité 1 fois (Raison : Sujet déplacé !)
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jean-jacques


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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Dim 12 Oct 2014 - 19:06

Pour les roulement de roue, ça marche, mais il faut refroidir un élément et chauffer l'autre au décapeur thermique.
Pour les roues tu chauffer le moyeux et met le roulement au congélateur.
Dans ton cas, il faudrait plutôt chauffer un peu le roulement , mais pas trop pour la graisse.
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tiniel24

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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Dim 12 Oct 2014 - 19:07

apres lecture on placera ton post en [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ton sujet en effet mérite d'autres avis !!!!
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dantesque


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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Dim 12 Oct 2014 - 19:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Pour les roulement de roue, ça marche, mais il faut refroidir un élément et chauffer l'autre au décapeur thermique.
Pour les roues tu chauffer le moyeux et met le roulement au congélateur.
Dans ton cas, il faudrait plutôt chauffer un peu le roulement , mais pas trop pour la graisse.

oui mais dans ton cas de figure ça ne sert plus à rien de mettre les pièces dans le congélateur si tu va aussi chauffer les parties qui les réceptionnent au décapeur thermique ou même à la lampe à gaz

dans ton exemple tu chauffes directement et là oui ça rentre comme un gant
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oranger


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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Lun 13 Oct 2014 - 10:25

---- Juste pour dire que la température d'un congélateur de base est autour de - 18 environ . La pièce sortie atteint trés rapidement la température ambiante. Le décapeur thermique ou mieux un chalumeau atteint une plus ample Viens dans mes bras Viens dans mes bras différence de température à condition d'en maîtriser les effets.
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utakas

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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Lun 13 Oct 2014 - 10:36

En mécanique, pour faciliter le montage des cages de roulements, elles sont
plongées dans des bains d'Azote liquide (environ - 196°).
Et la, je confirme ça fonctionne bien.
Maintenant le congélateur à -18° Je n'ai pas compris
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oranger


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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Lun 13 Oct 2014 - 15:21

------ Bon d'accord "DAN", j'ai vu que le smiley se grattait la tête au sujet du congélateur à 18° ....Je me suis trompé de combien ???? C'était juste pour démontrer la différence de température atteinte. Il est vrai que l'azote liquide est efficace mais son emploi est restreint, dangereux,coûteux il semble poser problème pour cette réalisation:clap: . A part chez certains pseudo cuisinier en mal d'innovation...
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dantesque


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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Lun 13 Oct 2014 - 17:05

en fait en chauffant le cadre les cuvettes rendrent comme un gant mais moi j'avais pas ma lampe à gaz sous la main je les ai donc rentré en force avec la vieille cuvette et j'ai fini avec un gros chasse goupille
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Lun 13 Oct 2014 - 18:42

le plus simple reste un bon four a gaz thermostat 10, le tout au four pendant 30 minutes, a servir au choix avec de la 20w40 ou de w80. l’alu ayant un plus fort coefficient de dilatation

de plus ce procéder permet a la totalité de la pièce de se dilater et limite les risque de déformation local.
pour rétracter un roulement, il y a que l'azote (+/- -180°) mais manip dangereuse avec du liquide ou plutôt chère avec une bombe, qui bien souvent contient plutôt du fréon qui on peut dire est plus chaud
(-30 à - 40°)

cordialement
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Lun 13 Oct 2014 - 20:14

Moi je trouve que ça sent le gag mécanique ! Mort de rire !

Faut pas écouter tout ce qui se dit sur les forums ! Je suis vert !
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Mar 14 Oct 2014 - 8:16

sujet à déplacer dans quelle rubrique?
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Mar 14 Oct 2014 - 9:19

en blabla de bistrot ?
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Mar 14 Oct 2014 - 13:25

Au protagonistes de le dire. Tanpis !

Soit on met en rubrique commune pour la leçon, soit en blabla.
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Mar 14 Oct 2014 - 17:21

c'est de la mécanique commune
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Mar 14 Oct 2014 - 18:54

----- comme bon vous semblera, car je suis incapable de m'atteler à un tel travail ... Je taquine !
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Mar 14 Oct 2014 - 22:33

heu,le truc du frigidaire c'est bon pour remonter des roulements a enchasser dans des pieces en metal tendre (bras oscillant,moyeu,biellette....),pour le reste,c'est a faire a la presse (ou a la "maniere forte" de son choix) Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Sam 29 Nov 2014 - 17:50

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
En mécanique, pour faciliter le montage des cages de roulements, elles sont
plongées dans des bains d'Azote liquide (environ - 196°).
Et la, je confirme ça fonctionne bien.
Maintenant le congélateur à -18°  Je n'ai pas compris

enfin un avis réaliste !!!

je vois pas comment des pièces moto en acier trempé peuvent retrécir dans un congélateur , c'est encore des conneries qu'on trouve sur les forums motos , j'ai voulu tester car je trouvais étrange que dans les formations de mécanique moto jamais ce sujet n'est abordé alors qu'il le serait si cela était vrai .

pour que le métal bouge il ne faut pas qu'il soit trempé et ça dépend de son épaisseur de matière

ça c'est le gros problème des forums , il suffis qu'il y ai quelqu'un qui lâche une info "extra-ordinaire" et ça se répend comme une trainnée de poudre sur tout le net
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Sam 29 Nov 2014 - 20:19

la recette miracle n'existe pas !!! fions nous aux expériences des copains !!!
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Sam 29 Nov 2014 - 20:29

Ce que j'aimerais surtout Dan, c'est que tu nous donnes le lien ou tu as trouvé cette aberration
sur notre forum. Grande interrogation

Autant que faire se peut, un bon forum comme le notre s’efforce de faire le tri ! Discret / Faché
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Sam 29 Nov 2014 - 23:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ce que j'aimerais surtout Dan, c'est que tu nous donnes le lien ou tu as trouvé cette aberration
sur notre forum. Grande interrogation

Autant que faire se peut, un bon forum comme le notre s’efforce de faire le tri ! Discret / Faché

ben je vais pas donner des noms Mort de rire !
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Dim 30 Nov 2014 - 13:17

Dommage, ça aide pas à faire le tri. Doute
En MP peut-être ? Satisfait
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Dim 30 Nov 2014 - 13:35

Bonjour
Je vous lis depuis plusieurs mois sans rien écrire mais là je me permet d'intervenir car je pense que vous oubliez certains principes assez fondamentaux de la mécanique et de la physique.

Pour commencer les pièces mécaniques sont usinées suivant une certaine tolérance. Cette tolérance de fabrication donnée à un assemblage de pièces, fera que ce montage sera avec ou sans jeu voir impossible sans dégât.
Une tolérance très utilisée en mécanique est la H7 qui donne, de mémoire, +/- 0.02mm de la cote désirée. Dans le cas du H7 et à la fabrication de pièces d'un diamètre 30mm par exemple, elle sera considérée bonne si elle est comprise entre 29,98 et 30,02mm.
Dans un assemblage de 2 pièces ayant la même tolérance pour le même diamètre demandé et suivant dans quelle partie de la tolérance haute ou basse elles se trouvent, on aura un montage plus ou moins facile sans compter les problème d'alignement.
Un autre problème vient se greffer la dessus dans la fabrication des pièces de série, c'est le contrôle. Si 1% des pièces sont contrôlés dans un lot, rien ne dit que certaines sont pas hors tolérance. Mais c'est un autre sujet.

Maintenant, la dilatation. Elle dépend des matériaux utilisés et de la température. Dans le cas d'un assemblage de pièces ça sera le différentiel de température entre les 2 pièces qui faudra prendre en compte.
L'allongement d'une pièce est égale à un coefficient de dilatation X sa dimension à une température X un différentiel de température. AL = coef x dim x diff t°
Voici un exemple concret, d'une pièce en acier monter dans une 2eme en alu le tous en diamètre 30mm H7 et à une température de travail de 20°. On va dire que la pièce mâle en acier fait 30,02 mm et la pièce alu femelle 29.98mm pour avoir un montage serré.
Le coef de dilatation de l'acier est autour de 0,00001 celui de l'alu 0,00002 toujours de mémoire.
La pièce acier est placée au congélateur on va dire -20°. La pièce en en alu chauffée à 60° soit 40° d'écart par rapport à la température à laquelle le travail sera fait  (20°).
La pièce acier sortie du congélo aura un diamètre de : (0,00001 X 30,02 X 40) - 30,02  = 30,007 mm
Celle en alu chauffée à 60°: (0,00002 X 29,98 X 40) + 29.98 = 30,003
Dans ce cas, un montage serré de 0,04mm on passe à un montage toujours serré mais de 0,003mm ce n'est pas négligeable. Il suffit que la pièce chauffée soit un un peu plus chaude et vue les t° indiquée ici cela ne pose pas de problème pour que le montage se fasse aisément toujours au problème d'alignement prêt.

Dans la pratique il est clair que le temps d'assemblage va jouer un rôle, plus le temps sera long, plus les pièces vont se rétracter. Plus le différentiel de t° sera important entre les 2 pièces, plus le retour aux dimensions initiales sera d'abord rapide puis diminuera au fur et à mesure que ce différentiel sera moindre.
La mise en température des pièces n'est pas immédiate, c'est l'inertie thermique. L'eau ne se transforme pas un glaçon dans le congélo immédiatement, il faut quelques heures avant la transformation qui va dépendre de la t° mais aussi du volume à refroidir.
Pour les pièce c'est pareil que ce soit celle à refroidir à cœur et celle à chauffer.
Souvent certains chauffent plus fort pour gagner du temps et en dimensions. Cependant il ne faut pas perdre de vu que les caractéristiques des matériaux changent passé certains seuils de températures. Par exemple si la pièce en alu est chauffée au delà de 150° sa résistance à la rupture diminue. Sur un montage serré il est donc possible qu'il y ait de la casse.

Pour conclure, la méthode d'assemblage chaud/froid fonctionne mais elle a ces limites et aussi nos limites en fonction des moyens mis en œuvre (congélo / azote liquide) et comment on les met en œuvre. On aura toujours beaucoup de mal à assembler un diamètre 30 dans du 20.

A un moment, il me semble avoir lu, ou compris, que le fait d'utiliser un acier trempé inhibe la dilatation. Autant que je sache, la trempe ne joue en rien la dessus mais par contre il est est tout autre sur la dureté de la pièce.
 
Enfin, il est vrai qu'il ne faut pas prendre pour acquis ce que l'on peut trouver sur les forums mais ils restent souvent une excellente source d'informations et, souvent, de convivialité.  Ce n'est pas évident de faire le tri en fonction des sujets traités et de nos connaissances sur ces sujets. L'effet boule de neige restant déplorable quand des infos erronés sont diffusées.

En espérant avoir froissé personne.
Thierry
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Dim 30 Nov 2014 - 13:58

Froissé quelqu'un ? Bien au contraire cher ami !
Tu nous apportes tes lumières ! Viens dans mes bras

Et dire que j'ai travaillé dans la métallurgie ! Riant à voix haute
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Dim 30 Nov 2014 - 15:28

Excellent !

Un truc que j'ai oublié, la présence de givre sur les pièces. Il ne suffit pas de mettre la pièce dans une poche, il faut que l'air soit chassé et que la poche soit hermétique. C'est la présence d'air et donc de l'humidité de cet air qui génère le givre. Un congélo à ventilation forcée (je ne suis pas certain du terme) évitera aussi ce problème même sans poche mais d'un côté hygiène Mme risque de virer au rouge Embarassé .
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   Lun 1 Déc 2014 - 12:15

moi j'ai testé je vous dit ça ne fonctionne pas c'est des ragots

maintenant pour ceux qui n'ont jamais testé et qui veulent continuer de dire sur les forums que ça fonctionne faites comme vous voulez mais des roulements connique en acier trempé avant que ça bouge au congélateur vous pouvez toujour cavaller .

je rajouterais que lors de la fabrication des roulements en acier , au moment de la trempe , c'est pas dans de l'eau à température ambiante qu'ils font ça mais bien en dessous de zéro degrés à la limite maximum de rendu de dureté car se sont des pièces destinées à subir des frottements et des chocs permanents , il ne faut pas que ça marque ni les cuvettes ni que les billes ou les connes se déforment ou se piquent .

a la limite ça pourrait fonctionner si on descendait la température en dessous de celle qui à servit pour la trempe et encore ça dépend de l'épaisseur du métal et du temps de froid qu'il faudrait pour que ça réagisse réellement

donc pas au congélateur dans le frigot levez vous ça de la tête
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MessageSujet: Re: Essayé et pas approuvé (les cuvettes de roulements au congélateur)   

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