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 Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!

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el_cabror

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MessageSujet: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Sam 1 Nov 2014 - 12:42

bonjour,

j'ai démonté ce matin mon carter côté allumage de ma 600 shadow et plusieurs questions surgissent suite à cela :

est ce normal d'avoir de l'huile à l'interieur du carter ? (la revue technique n'y mentionne pas...)
si oui, quel type est ce ? et quelle quantité faut il re-mettre ?

après question electricité (je ne suis pas dans la bonne rubrique mais peut être n'est ce pas trop gênant), j'ai une gaine qui part de ma bobine et qui est composée de 3 fils (tous noir et jaune), il semblerait qu'ils aient été coupés et remontés avec des cosses (ce qui m'arrange :D).

problème, j'a un couple de cosses qui semblait être débranché ! est ce normal ? (ma moto fonctionne normalement)

après y a t'il une importance à respecter le couplage des fils car je trouve cela bizarre qu'ils aient tous les mêmes couleurs ?


Dernière édition par Jean-Louis le Jeu 13 Nov 2014 - 9:43, édité 4 fois (Raison : plusieurs sujets, donc plusieurs posts.../ Modèle en début du titre et titre plus explicite)
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chevy76

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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Sam 1 Nov 2014 - 14:14

Il aurait été effectivement judicieux de poster dans 2 rubriques différentes, tes sujets étant 1 mécanique, et 1 électrique. On divisera.

Quelle quantité d'huile as tu trouvée dans ce carter d'allumage? Normalement, il ne doit pas y en avoir, ou quelques gouttes...

Je ne connais pas cette machine, donc je vais peut être répondre une bêtise: mais ce n'est pas plutot de ton alternateur que partent tes 3 fils jaune et noirs (c'est souvent le cas chez Honda) ?

Ce qui suit c'est si c'est bien l'alternateur, sinon, je suis hors sujet:
Normalement, dans ce cas, il y a sur cette partie de faisceau un connecteur. C'est peut être lui qui a été supprimé et remplacé par des cosses. Mais chaque fil correspond à une bobine de l'alternateur. Si seulement 2 paires sont connectées, amha c'est que tu as une bobine en court circuit dans ton alternateur, et que l'ancien proprio a réglé le souci en la déconnectant...Pas de problème de charge de batterie ?
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Sam 1 Nov 2014 - 18:02

une petite quantité, un verre de shooter :)

oui l'alternateur je voulais dire (je ne gère pas encore bien le vocabulaire mécanique...), faut il que j'essaye de rebrancher les 3 pour voir ce que cela donne ? ou ce n'est pas la peine.

je suppose qu'il ne faut pas que je me trompe en rebranchant mes cosses ?
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Sam 1 Nov 2014 - 23:50

je ne connais pas la "shad 600" (donc je ne sais pas t'aider Embarassé )...malgrés tout,l'histoire m'interresse beaucoup.si tu voudrais poster une photo pour que je puisse "zieuter",je t'en serais reconnaissant Respect !
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Dim 2 Nov 2014 - 9:15

et sinon non pas de soucis de rechargement batterie

voilà les cosses alternateur
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et les cosses qui vont en face
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Dim 2 Nov 2014 - 13:23

En principe, chaque fil vaut l'autre. Pas de repère donc.
Les cosses ça ne vaut rien.
Le mieux c'est encore le gros domino électrique en ayant au préalable étamé les fils. Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Dim 2 Nov 2014 - 15:42

Au moins 1 des cosses mâles (côté alternateur) me parait être celle d'origine du connecteur ? (plus fine que l'autre)

Avant de rebrancher les 3 fils (effectivement avec un domino de taille adéquate), je testerais la résistance et surtout l'isolation des bobines, parce que si 1 n'était pas branchée, c'est peut être parce qu'il y a un souci dessus....

Pour l'huile dans le couvercle, c'est juste le joint spi sur l'axe qui fatigue...

Le post étant plus orienté "électricité", je le déplace...
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Dim 2 Nov 2014 - 16:49

je mettrai un sucre alors.

comment je test la résistance ?
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Dim 2 Nov 2014 - 19:15

On ne garde donc dans ce topic que la partie électrique, merci de ta compréhension. Du coup, le titre a évolué...
L'autre partie (huile) est traitée ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne connais pas les valeurs pour cette moto, mais on a habituellement côté alternateur env 0.5 ohm entre les fils jaune, (connecteur débranché) et pas de contact (résistance infinie) entre chaque fil jaune et la masse.

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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Dim 2 Nov 2014 - 19:23

je vais jeter un œil cette sem et zieuter ma revue au passage savoir ce qu'ils disent
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Dim 2 Nov 2014 - 20:15

Il faut tester l'enroulement qui se situe entre chaque fil jaune.
On doit avoir sensiblement les mêmes valeurs ohmiques.

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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Lun 17 Nov 2014 - 17:55

alors, niveau résistance j'ai en gros 0.7 entre mes cosses côté allumage et 700 entre 2 couples de cosses et 1200 pour le 3e couple côté faisceau (j'ai changé mes réglage de multimètre entre côté allumage et faisceau)

j'ai donc un couple qui sort du lot côté faisceau, que fais-je ?
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Mar 18 Nov 2014 - 6:35

Je parierais bien que la valeur différente correspond au fil non branché...Si c'est ça, l'ancien proprio connaissait le souci. (vice caché?)

Si tu as bien côté alternateur (et pas allumage) 3 fois la même valeur, ce ne sont pas les bobinages de ce dernier qui sont en cause, donc ton porte monnaie peut souffler un peu.

Un plus spécialiste que moi va te conseiller pour la suite....
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Mar 18 Nov 2014 - 8:20

Pas bien pigé où tu as pris tes mesures...
Pour être sûr du stator, il faut faire la mesure au plus prêt, donc sans connecteurs intermédiaires sur le faisceau (donc sortie de stator, il doit y avoir quelque dizaines de cms de fils avant connecteur).
Parfois (souvent?) les connecteurs sont un peu oxydés et créent une charge résistive (mon régul sur VTR avait claqué à cause de ça).
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Mar 18 Nov 2014 - 8:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
alors, niveau résistance j'ai en gros 0.7 entre mes cosses côté allumage et 700 entre 2 couples de cosses et 1200 pour le 3e couple côté faisceau (j'ai changé mes réglage de multimètre entre côté allumage et faisceau)

j'ai donc un couple qui sort du lot côté faisceau, que fais-je ?

Oui... j'ai pas tout compris non plus ! Riant à voix haute

Elles sont ou les valeurs entre les fils d'alternateur là ? Je n'ai pas compris
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Mar 18 Nov 2014 - 8:52

Grand sourire Bonjour Léo

A priori, je dirai que les mesures que tu as fais coté alternateur (comme le dit Denis, pas allumage !!!)sont corrects.
Pour ce qui est des mesures que tu as faite coté faisceau de la moto, pour en dire plus il faudrait avoir le schéma de ta bécane. Ce qui est presque sur, c'est qu'il n'y a pas de court-circuit coté régulateur. Les fils que tu a testé vont probablement vers lui. Par contre les valeurs que tu as trouvé laissant apparaitre une différence, il faut se demander pourquoi l'une et deux fois plus élevé que les deux autres Grande interrogation (ce n'est a priori pas normal !!!)
A priori les fils vont vers le régulateur et attaque directement le pont de diode de redressement du régulateur. Mais pour en être sur il faut que tu suive les dit fils et que tu vérifie qu'il vont bien au gros boitier à ailettes (qui est probablement le régulateur).
Après, de ce régulateur plusieurs fils en partent vers les différents circuits électrique de la moto.
D'autres parts je comprends que tu ai des difficultés a expliquer ce que tu mesure et sur quel organe, mais Cyril à raison , essaie d'être plus clair, si possible fait des photos des points de mesures ou tu connecte ton multimètre.

A+
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Mar 18 Nov 2014 - 13:14

j'ai pris mes mesures à l'endroit ou j'ai mes cosses (à l'origine c'est un connecteur mais il existe pu !)
entre le régulateur (le truc à ailettes) et le stator, les fameuses que l'on voit page 1.

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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Mar 18 Nov 2014 - 15:37

Ok, et bien à vérifier si la connexion dans la cosse est bonne.
Pour info ces cosses à sertir c'est de la m..... Je les soude systématiquement aux fils.

Si tu as effectivement une valeur ohmique si élevée entre 2 phases: stator HS.
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Mar 18 Nov 2014 - 17:36

la valeur élevée se situe côté régulateur
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Mer 19 Nov 2014 - 6:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Si tu as effectivement une valeur ohmique si élevée entre 2 phases: stator HS.

Non, puisque la valeur anormale est côté régulateur...Comme dit plus haut, l'alternateur ne présente pas ici d'anomalie. (et c'est une bonne chose pour la carte bleue Je suis vert ! )

Je suppose que tu avais débranché les fils pour faire les mesures ? (je sais, ma question peut sembler idiote).

Je pencherais vers une oxydation sur la connexion au régulateur, tout bêtement.
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Mer 19 Nov 2014 - 10:00

Alors je ne comprends toujours pas où il a pris sa mesure, car pour moi les cosses venaient du stator...
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Mer 19 Nov 2014 - 12:39

3 viennent du stator, et 3 repartent vers le régulateur (3 cosses à sertir males, et 3 femelles)
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Mer 19 Nov 2014 - 13:39

Ah il a donc mesuré le régulateur?
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Mer 19 Nov 2014 - 18:02

c exactement ça Clin d'oeil

questions curioisité :
en fait l'alternateur sert à charger la batterie ?
une moto peut donc rouler sans (faudrait juste la pousser pour démarrer) ?
et alors d'où vient l'énergie qui déclenche l'allumage des bougie ?

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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   Jeu 20 Nov 2014 - 11:38

L'alternateur produit un courant alternatif.
C'est simple à produire à partir d'un mouvement rotatif.
Mais tu ne peux pas directement charger une batterie qui stocke du courant continu. D'où l'utilité du redresseur-régulateur (RR), qui transforme le courant alternatif en continu, et le régule pour ne pas envoyer une tension trop élevée à la batterie.
Pour l'allumage, ce circuit utilise la tension de la batterie (elle même rechargée via le RR et l'alternateur).

Il me semble que Jean-Louis avait fait un tuto là-dessus, mais je n'arrive pas à remettre la main dessus Doute
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MessageSujet: Re: Shadow 600 (Bobber) - Câblage alternateur / couleurs des fils identique !!!   

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