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 NTV 650 : Çà pète dans la boite à air [joint couvercle manquant]

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Cyril74

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MessageSujet: NTV 650 : Çà pète dans la boite à air [joint couvercle manquant]   Ven 26 Mar 2010 - 10:06

J'ai utilisé la fonction recherche, mais je n'ai pas trouvé.

Je vous explique, j'ai toujours eu de temps en temps des petites pétarades dans le pot à la décélération, mais ça ce n'est pas grave, il parait que c'est normal avec ces moteurs.

Par contre j'avais de temps en temps à la remise de gaz une explosion plus forte et je pensais que c'était dans les tubulures d'échappement.
Hier quand j'ai fait mon essai sur route sans le couvercle de boite à air, j'ai clairement entendu que cette explosion n'avait pas lieu en sortie de cylindre, mais dans la boite à air.

Et il y-a autre chose qui m'intrigue, c'est que lorsque je fais tourner mon moteur réservoir démonté, je sens de l'air qui ressort de la boite lorsque j'accélère (sur le côté, entre les 2 moitiés de boite).
Je ne m'explique pas ce phénomène.
L'air est censé rentrer d'un côté de la boite et entrer dans les carbus... pas en ressortir sur les côté...
Pis en plus elle est bien emboitée. Bon je pourrai faire un joint...

Avez vous une explication au fait que ça détonne dans la boite à air?
Pourtant ça ne sent pas l'essence outre mesure dedans.


Dernière édition par DiBingo le Mar 31 Mar 2015 - 1:38, édité 3 fois (Raison : Mise au format Normalisé du Forum)
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Bic&CAr

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MessageSujet: Re: NTV 650 : Çà pète dans la boite à air [joint couvercle manquant]   Ven 26 Mar 2010 - 13:08

ça sent les réglages carbu ton histoire....

revoie l'étanchéité de ta boite à air notamment au niveau des manchons qui s'enboitent sur les carbus...
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Cyril74

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MessageSujet: Re: NTV 650 : Çà pète dans la boite à air [joint couvercle manquant]   Ven 26 Mar 2010 - 13:27

C'est fait: il sont correctement montés (les manchons)
Précision, ça l'a toujours fait, même avant que je change le filtre à air, gicleurs et pot.

Rarement il arrive qu'elle s'étouffe au démarrage (remise des gaz et elle tousse).
Ou en roulant, mais c'est aussi rare, remise des gaz, et elle pète dans la boite, on sent un creux.

Je vais déjà commencé par faire comme tu le conseilles (c'était déjà prévu): étanchéifier le pourtour de la boite à air.

Mais je ne m'explique toujours pas pourquoi ça pète.
Si ça pète c'est qu'il y-a des vapeurs d'essences, je ne vois cependant pas pourquoi puisque le moteur est censé les aspirer.
Ou alors, plus de mélange air/essence que ce le moteur peux les aspirer?
Si c'était le cas, ça devrait le faire après une grande ouverture des gaz, cependant ça ne le fait que sur le filet de gaz.

Notez bien qu'elle l'a toujours fait, et que c'est pas plus gênant que ça, mais je suis pointilleux, et j'aime trouver l'origine des problèmes, sinon ça tourne en permanence dans un coin ma caboche... ;-)
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Bic&CAr

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MessageSujet: Re: NTV 650 : Çà pète dans la boite à air [joint couvercle manquant]   Ven 26 Mar 2010 - 13:31

elle a combien de kms ta mobylette?

un bon nettoyage carbu, cuves, gicleurs pourrait peut être réduire la problème?
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Cyril74

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MessageSujet: Re: NTV 650 : Çà pète dans la boite à air [joint couvercle manquant]   Ven 26 Mar 2010 - 13:34

85000 kms (normalement... ;-) )

Pitêtre bien...
Mais je suis sceptique....
Car je ne vois pas le rapport avec une inflammation de gaz dans la boite...
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DiBingo

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MessageSujet: Re: NTV 650 : Çà pète dans la boite à air [joint couvercle manquant]   Ven 26 Mar 2010 - 13:59

Faudrait dèja essayer de refaire un bon joint sur le couvercle.

Ensuite, je vois plusieurs hypothèses :

- Tes durites de mise à l'air des carbus sont-elles ok ?
...(tu sais, elles se branchent sur l'arrière de la boite. On y trouve meme un filtre séparé.)
- Ta synchro est à reprendre. Elle agit sur l'ouvertures des papillons
...des carbus. S'il y a une différence de depression, ça va s'entendre directement par la boite.
- Tes manchons de carbus sont-ils bien étanches au niveau de la boite ?
...(peut y avoir trop de jeu)
- Après on peut etre large : mauvais allumage, carburation inadaptée, pot bouché ou trop libre,
...richesse inadaptée.

Les carbus peuvent retransmettre pas mal de bruits mécaniques,
puisqu'ils sont directement une ouverture vers l'intérieur du moteur.

ça risque d'etre chaud à arranger. Je suis vert !

NB : faut que je m'occupe de reconstruire ton sujet sur tes réglages.
On y verra aussi plus clair ! Excellent !
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Cyril74

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MessageSujet: Re: NTV 650 : Çà pète dans la boite à air [joint couvercle manquant]   Ven 26 Mar 2010 - 14:17

Moui... Désolé de ces erreurs passées...

- durites ok
- synchro faite y-a 4000 kils, et ca le faisait avant. Je peux la refaire ça prends pas long.
- manchons de carbu: hem, là ça me rappelle qu'ils sont bien emboités mais que la colle ne tient plus, un petit coup de recollage sera donc fait.
- richesse je pense ok d'après la couleur des bougies. pot bouché ou trop libre? hmmm, ptêtre mais idem avec ancien pot et nouveau, mauvais allumage aurait d'autre conséquences en plus.

Comme tu le dis, ça va être coton à trouver...

Donc pour toi ce serait plus un explosion interne dont le bruit serait retransmis dans la boite à air...
Ca me satisfait dans le fait que je ne vois comment des gaz exploseraient dans la boite.

Ca me fait d'ailleurs penser, que ce pourrait être des micro coupures d'allumages -> gaz imbrulés qui se ré-enflamment l'instant d'après...

Je n'ai jamais changé mes bougies depuis que j'ai la moto, elles ont donc en tout cas 20 000 mais sont en bonne état.
Sur zinc, on ne les changeait pas tant qu'elles étaient bonnes visuellement (mais faut dire qu'on avait un banc de test pour voir si elles faisaient de bonnes étincelles.
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papillon


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MessageSujet: Re: NTV 650 : Çà pète dans la boite à air [joint couvercle manquant]   Ven 26 Mar 2010 - 16:07

J'ai deja vu ce probleme, c'etait un probleme d'etancheité des soupapes qui dans le cas que j'ai vu etait du a un calage de la distribution légerement à coté. Sinon ça peut aussi venir de calamine empechant les soupapes de se fermer correctement. Un test de compression peut eliminer la deuxieme solution si la compression est bonne. Verifier le calage de la distribution est assez facile.
Mais bon, je suis peut etre a coté de la plaque Grand sourire
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bruno9151


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MessageSujet: Re: NTV 650 : Çà pète dans la boite à air [joint couvercle manquant]   Ven 26 Mar 2010 - 18:22

Salut
Impératif avant toutes recherche.Changer les 4 bougies et Control jeu au soupape.
A+ bruno
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fanoo07

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MessageSujet: Re: NTV 650 : Çà pète dans la boite à air [joint couvercle manquant]   Ven 26 Mar 2010 - 21:00

j'ai les mêmes symptomes que toi depuis que j'ai changé mon pot pour un plus libre, il s'agit d'un retour de gaz imbrulé lorsque tu deceléres et qui s'enflamme dans le haut de tubulure d'échappement lorsque tu ré-ouvres les gaz.

Mais la réfléxion de Papillon n'est pas bête.
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Cyril74

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MessageSujet: Re: NTV 650 : Çà pète dans la boite à air [joint couvercle manquant]   Ven 26 Mar 2010 - 21:41

- mon hypothèse de micro coupure d'allumage est fausse, car sinon ça le ferai aussi au ralenti sans avoir besoin d'accélérer.
Moi c'est bien à la remise des gaz.

- Derniere prise de compression il me semble que j'avais 10,5 bars ( à vérifier dans mon carnet d'entretien). C'est limite.
Ça vaudrait la peine que je vérifie le calage de la distrib en effet.

- J'ai réglé mon jeu aux soupapes il y-a 4000 kils.
Mais ça vaudrait effectivement la peine de changer les bougies.

Merci de votre contribution.
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Bic&CAr

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MessageSujet: Re: NTV 650 : Çà pète dans la boite à air [joint couvercle manquant]   Ven 26 Mar 2010 - 21:56

t'as fait tes compressions à froid ou à chaud?

10.5 me paraissent très bien.
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DiBingo

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MessageSujet: Re: NTV 650 : Çà pète dans la boite à air [joint couvercle manquant]   Sam 27 Mar 2010 - 4:04

Entre Papillon et Fanoo, on touche le plus pertinent.

Effectivement, une soupape pourrait ne plus etre étanche.
Rien à voir avec le calage de la distribution puisqu'il est maintenu par les tendeurs automatiques et la pignonerie/chaines.
Si la distri était décalée, le moteur marcherait très mal mais surtout on finirait par
casser tout le haut moteur assez rapidement. (voila le hoquet ! )
Si décalage, les soupapes viennent forcément embrasser les pistons.
J'ai moi aussi pensé à la soupape qui a perdu son étanchéité, mais
si c'était le cas, la moto n'aurait pas un très bon fonctionnement général.
ça merdouillerait bien davantage ! Je suis vert !

Après effectivement, ça peut etre un retour de gaz non brulé. (c'est dans le même ordre d'idée)
Pour cause : allumage trop faiblard, carburation trop pauvre, pot trop ouvert.

Pour rappel : le sans plomb ne colore plus les bougies comme autrefois ! Non !!
inutile de s'y fier pour les réglages de carburation, tout comme il est
faux de penser qu'elles sont encore bonnes du fait de leur bon aspect visuel.
Leurs composants s'usent, le carburant d'aujourd'hui ne les colore plus, mais quand elles sont "dead",
faut les changer !

20000 bornes, c'est beaucoup trop ! Riant à voix haute
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MessageSujet: Re: NTV 650 : Çà pète dans la boite à air [joint couvercle manquant]   Lun 29 Mar 2010 - 8:23

Ronondidiu mais c'est qu'il a (toujours? lol) raison le Manu. ;-)
Je raisonne d'après des connaissances importées des moteurs à pistons d'avions, qui tournent à la 100LL (essence plombée avec avec un indice d'octane de 130 mini), donc effectivement ma manière de faire pour la richesse de s'applique pas à la moto...

Pour la compression je disais que c'est limite car la RMT indique 13,5 kg/cm2 +- 2kg.
M'enfin c'est pas catastrophique non plus, ça n'invite pas encore à revoir ça.

Ok donc pour le retour de gaz imbrulés.
Je vais changer les 4 bougies.
+ devinez quoi... ???? Ce fichu joint de couvercle de boite à air qui est tout simplement... MANQUANT !!!!
Pfff..... Ca ne m'a sauté aux yeux que samedi. En fait il n'y-en a jamais eu depuis que j'ai la moto.
Ca va déjà améliorer les choses...
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DiBingo

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MessageSujet: Re: NTV 650 : Çà pète dans la boite à air [joint couvercle manquant]   Lun 29 Mar 2010 - 14:04

Que veux-tu ? l'expérience et la pratique ont du bon ! Je taquine !
C'est un metier il parait ! Je suis vert !

C'est clair, ça devrait aller mieux avec des bougies neuves et un joint de couvercle. Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: NTV 650 : Çà pète dans la boite à air [joint couvercle manquant]   

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