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 VT500E durites sur vase d'expansion

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aerane




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MessageSujet: Re: VT500E durites sur vase d'expansion   Jeu 9 Avr 2015 - 10:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
pas de windou
que du macindo
[HS macindo]
Dans Apercu et les menu du haut tu as le choix du sens de rotation, droite ou gauche, 90 ou 180° Je taquine ! [/HS macindo]

Il sert à fournir plus de LDR selon le besoin du circuit si jamais tu as une fuite...Le besoin de LDR d'un moteur varie selon la chaleur aussi, plus tu as de liquide dispo mieux c'est.

Le principe du refroidissement peut se prendre en exemple sur le circuit de lubrification...Pourquoi j'ai une jauge d'huile qui doit etre au maximum ? Pour les besoins du moteur, bien souvent + theorique que réel, mais c'est une histoire de pression aussi etc.

C'est un ensemble et chercher à le virer, c'est cherché les enmerdes Vraiment nul !
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thil


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MessageSujet: Re: VT500E durites sur vase d'expansion   Jeu 9 Avr 2015 - 11:50

je ne veux pas virer le bocal
je veux juste comprendre comment le liquide du bocal peut etre réinjecter dans le circuit si le tuyau ne va pas au fond (dans le liquide)

(HS
les photos apparaissent dans le bon sens sur mon ordi)
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Jean-Louis

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MessageSujet: Re: VT500E durites sur vase d'expansion   Jeu 9 Avr 2015 - 16:13

Grand sourire
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
En règle générale, la durite de branchement au circuit est en bas du bocal, en haut c'est un trop plein. Mais dans les autres cas, il y a un plongeur qui va chercher le liquide en bas du bocal de manière à ne pas perdre cet effet siphon. J'y tiens, j'y tiens

Même avis / vote +1 avec Pascal

Il faut voir le fonctionnement en régime transitoire, explication:  Papy
Condition initiale, le circuit moteur est sans bulles, et est rempli jusqu'en haut du bouchon de remplissage. Le vase d'expansion contient au moins la moitié de son contenu en LDR.
Phase 1: le moteur chauffe, et le LDR se dilate.
Phase 2: comme le LDR n'est pas compressible, la pression dans le circuit moteur augmente.
Phase 3; la pression étant suffisamment élevé fait s'ouvrir la capsule de surpression du bouchon de remplissage (circuit moteur).
Phase 4: L’excédent de liquide dilaté arrive dans le vase d'expansion (en bas du vase d'expansion soit par un tube plongeur, soit par une entrée en bas du vase d'expansion.
Phase 5: comme le vase d'expansion est à moitié plein de LDR d'origine, le liquide dilaté arrive non  pas à l'air libre mais dans du LDR
Phase 6: Du coup la pression dans le circuit de refroidissement baisse puisqu'il y a eu transfert d’excédent de LDR, la pression étant de nouveau normal la soupape de surpression va se refermer.
Phase 7: (Phase transitoire) dans l'instant très court de la fin de cette baisse de pression, et juste avant la fermeture de la soupape de surpression, se produit un très court reflux du LDR du vase d'expansion vers le circuit principal moteur.
Le niveau moteur est donc maintenu sans entrée d'air.
Phase 8: Etat d'équilibre, au refroidissement moteur le LDR se rétracte et le circuit se trouve en dépression. Comme le circuit et réputé sans fuite, il reste indéfiniment en dépression jusqu'a la prochaine chauffe moteur.
Phase 9: Comme la dilatation de la chauffe moteur précédente à expulsé l'excédent de LDR, et si la chauffe moteur suivante ou les conditions atmosphérique (Grosse chaleur) n'atteignent pas les valeurs de la précédente (Chauffe moteur), alors la capsule de surpression ne s'ouvrira pas et le circuit restera scellé.

Mais si il y a une fuite au circuit principal moteur, il y a entrée d'air dans le circuit principalement au refroidissement du moteur (rétraction du LDR, passage du circuit en dépression).
Au redémarrage moteur:
Phase 1: ce qui reste de LDR dans le circuit principal se dilate de nouveau.
Phase 2: Les bulles remonte en point haut du circuit (grâce à la pompe de circulation) et se stock sous la capsule de surpression (Point haut du circuit).
Phase 3: La dilatation du LDR, plus la dilatation des bulles augmente la pression.
Phase 4: La capsule de surpression finit par s'ouvrir de nouveau (mais avec un peu plus tard car l'air est compressible et retarde la montée en pression.
Phase 5: Les bulles s'échappent dans le LDR du vase d'expansion et remonte à l'air libre de la surface du vase d'expansion, puis sorte par le tuyau de trop plein du vase d'expansion (Qui lui ne plonge pas dans le LDR)
Phase 6: la pression chute dans le circuit principal, mais n'aspire cette fois pas de bulles puisque le vase d'expansion contient encore du LDR.
Phase 7: Le circuit principal est de nouveau plein et sans bulles.

Nota: ceci ne vaut que tant que la fuite du circuit principal reste petite (Suintement). Si la fuite est trop importante le circuit se vide

Voila comment marche les choses (du moins c'est ce que j'ai cru observé et déduire).

Bonne après midi à tous et bonne lecture
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MessageSujet: Re: VT500E durites sur vase d'expansion   Jeu 9 Avr 2015 - 18:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
je veux juste comprendre comment le liquide du bocal peut etre réinjecter dans le circuit si le tuyau ne va pas au fond (dans le liquide)

Oui, moi aussi si il n'y a pas de plongeur.Trinquons !

En fait, après réflexion il s'agit en fait d'un bocal de récupération et non pas d'un vase d'expansion.

Le vase d'expansion a deux fonctions:
1/ Maintenir sous pression le circuit de refroidissement
2/ Maintenir le plein de LDR dans le circuit.

Dans le cas présent, le bocal ne sert qu'à récupérer le trop plein de dilatation et éviter qu'il aille polluer le sol ou devant la roue arrière en roulant. Dans l'éclaté présenté par DiBingo, il n'y en a pas car le circuit ne refait pas son complément, il se retrouve en dépression à froid .

C'est un système qui était employé il y a longtemps en automobile, 4L par exemple, avant l’avènement du Vase d'Expansion (qui lui est sous pression).

Et voila, un mystère de solutionné Riant à voix haute

@+

Pascal
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MessageSujet: Re: VT500E durites sur vase d'expansion   Jeu 9 Avr 2015 - 19:22

ouaip ça tient la route sauf que

pourquoi alors maintenir un minimum de liquide dans le bocal (low/high) ?

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et la RT note "vase d'expansion"
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MessageSujet: Re: VT500E durites sur vase d'expansion   Jeu 9 Avr 2015 - 19:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
En fait, après réflexion il s'agit en fait d'un bocal de récupération et non pas d'un vase d'expansion.

Tout à fait ! Même avis / vote +1

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
c'est la chauffe du liquide qui le propulse vers le bocal !
A aucun moment il ne peut donc revenir dans le circuit moteur.
Une fois que le liquide est poussé dans le bocal, il y reste !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
pourquoi alors maintenir un minimum de liquide dans le bocal (low/high) ?

Juste pour ne pas que le LDR perdu ne tombe direct par terre ! Riant à voix haute
Pour se garder une marge avant le trop-plein.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
et la RT note "vase d'expansion"

C'est tout à fait le genre d'erreur qu'on trouve dans les RMT.
Surement un traduction un peu hâtive !
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MessageSujet: Re: VT500E durites sur vase d'expansion   Jeu 9 Avr 2015 - 20:01

ça n'explique pas le niveau low/high à respecter moteur chaud ...
si c'est juste un trop plein pas besoin de low
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MessageSujet: Re: VT500E durites sur vase d'expansion   Jeu 9 Avr 2015 - 20:37

J'ai bien peur que le mystère reste entier ! Je suis vert !
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MessageSujet: Re: VT500E durites sur vase d'expansion   Jeu 9 Avr 2015 - 22:09

Si cela fonctionne sans plongeur (j'y reviens) ça reste un bocal de récupération et l'indication low high sert à rien, puisque mécaniquement le fluide ne peut revenir dans le circuit.

Si c'est un bocal d'expansion (pas encore un vase, donc pas sous pression) le niveau low high servira à quelque chose dès l'instant qu'il y a un plongeur.

Perso, j'en mettrai un, ne serait-ce que pour protéger mon moteur, mais ça n'engage que moi.

@+

Pascal
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MessageSujet: Re: VT500E durites sur vase d'expansion   Jeu 9 Avr 2015 - 22:14

En même temps, toutes nos motos sont ainsi faites et pas de problème à signaler. Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: VT500E durites sur vase d'expansion   Lun 13 Avr 2015 - 14:12

merci à Pascal Trinquons !  Excellent !
il y a bien un tuyau dans le vase d'expansion qui vas en bas dans le liquide même si on ne le voit pas !

pour vérifier sans tout démonter j'ai placer un petit tuyau à l'intérieur du trou de trop plein du bouchon haut
et j'ai soufflé dedans

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y a des bulles qui remonte dans le liquide dans le bocal
donc c'est bien un vase d'expansion
et le liquide remonte par aspiration quand y en a besoin

Salut !
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MessageSujet: Re: VT500E durites sur vase d'expansion   Lun 13 Avr 2015 - 21:42

Ah voilà une nouvelle qu'elle est bonne ! Riant à voix haute

J'ai encore dit une connerie moi ! Erreur involontaire

Ou alors, c'est que ma VT500 n'avait pas de tube plongeur ! Je ne le crois pas !

Remarque, c'est possible aussi ! Doute
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MessageSujet: Re: VT500E durites sur vase d'expansion   Mar 14 Avr 2015 - 20:37

Grand sourire
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J'ai encore dit une connerie moi !

Pas forcément une connerie Manu, j'ai à plusieurs reprise constaté que ce genre de petits accessoires étaient très souvent oublié lors du montage en usine, et comme lors des essais tout se passe normalement, l’accessoire passe à la trappe. Du coup il est fort possible que VT500 n'en ai jamais bénéficié

A+
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DiBingo

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MessageSujet: Re: VT500E durites sur vase d'expansion   Mer 15 Avr 2015 - 9:41

Ah là ! tu me rassures ! Satisfait

En même temps, je ne suis pas infaillible hein ! Riant à voix haute
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MessageSujet: Re: VT500E durites sur vase d'expansion   Mer 15 Avr 2015 - 10:14

Grand sourire Personne ne l'est !!!
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