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 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage

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Jacques.liegaux@sfr.fr




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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyMar 28 Juin 2016 - 11:17

Bonjour Jean- Louis,
Merci pour toutes ces infos,
Je vais tester  ça aujourd'hui ☺
Je regarde pour le module Hiss du neiman
@ DiBingo , des que je peux j'envoie les schémas en MP
Merci a tous et bonne journée
Jacky
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyMar 28 Juin 2016 - 18:15

Hello all !
Résultat des tests ☺
J'ai contrôlé le 12v sur les 2 boitiers TCI + boitier convertisseu . ==> OK. Fil noir/blanc
La masse sur les 2 boitiers ==> OK fil vert
Sur le boitier TCI fils noir/jaune et noir bleu ==> 12 v
Sur le boîtier convertisseur 12v aussi sur ces fils
Par contre sur les fils qui vont aux bobines bleu/jaune et jaune bleu pas de 12v !
Donc le problème viendrait du boitier convertisseur ?
Jean-Louis , j'ai essayé de tester en A/C 20v mais ça ne donne rien de concluant , l'aiguille bouge un peu mais très peu 😕
Pour le neimam il y a bien un boitier qui entoure le contacteur a clés
4 fils rose jaune/rouge. Orange/bleu. Vert/rose
Voilà
Votre avis
Merci
Jacky

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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyMer 29 Juin 2016 - 16:16

alors je vient de faire les mesure sur ma moto:
au niveau de convertisseur

contact mis moteur arreté

noir/blanc: 12v
noir/jaune et noir bleu: 12v
Bleu/jaune et jaune/bleu: 0v même jute après la mise du contact

moteur en route au ralenti (avec mon multimètre digital a 5€ en ~200v)

Noir/jaune et Noir/bleu: 50v
Bleu/jaune Jaune/bleu: ça fluctue beaucoup mais la tension monte a plus de 50V

j'ai rien vu concernant l'HISS sur le convertisseur
en revanche sur l'icm il y a un peu plus de fils:
vert/orange
Rose/bleu
Rose/vert
Jaune/rouge
Rose
Orange bleu

on retrouve d’ailleurs les 4 qui sont sur le module HISS au neiman, donc c'est bien l'ICM qui gere l'HISS
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyMer 29 Juin 2016 - 19:14

Bonjour Johan,
Merci pour ce test
Moi qui espérait avoir trouvé le problème , c raté 😕
Je vais faire ton test en 200v voir ce que ça donne
Je vous tiens informé
Bonne soirée
Jacky
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyMer 29 Juin 2016 - 20:35

Bravo Johan !
quelques mois sur le forum et il fait déjà comme les fondateurs de ce forum le faisaient au mieux de leur forme ! Bravo !
Démonter sa bécane rien que pour rendre service ! Excellent !

Pardon pour l’aparté, mais c'était important de le souligner. Respect !
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyJeu 30 Juin 2016 - 6:33

Japonais malin

Il faut bien étoffer un peu les infos pour les V90°. car ceux la on est loin d'en avoir fait le tour sur le Forum Je suis vert !

Ça m'a pris moins de 30min pour démonter la coque arr et faire les mesures, et au moins le jour ou je tombe en panne je ne chercherais pas les infos Je suis vert !
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyJeu 30 Juin 2016 - 8:12

Toi, surement que tu as Free ? Satisfait
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyJeu 30 Juin 2016 - 9:27

Grand sourire Excellent ! Merci Johan de ce complément d'essais, ont avance, on avance !!!
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyDim 3 Juil 2016 - 20:04

Bonjour a tous,
J'ai refait un test
Contrôle de la tension sur les fils noir/jaune et noir/bleu en A/C calibre 200V
Lorsque j'actionne le démarreur ==> maxi 2v sur les 2 fils😭
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Merci a tous
Jacky
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyMar 12 Juil 2016 - 23:44

Petit UP !

Des news ?
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyMer 13 Juil 2016 - 19:08

Bonjour,
J'ai contacté une société qui réparé les ECM
120 € pour tester le boitier
Si réparation 280€
Ce qui m'ennuie c que je ne suis pas sur que ce soit le boitier ECM
Avant je vais tester la continuité des fils qui arrivent sur l'ECM
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Merci
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyMer 13 Juil 2016 - 22:20

Johan ? Jean-Louis ? Je suis vert !
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyJeu 14 Juil 2016 - 11:46

Grand sourire Qui ça !!! Quand ça !!!
Jean-Louis, ha oui c'est moi !!! Riant à voix haute

Johan a écrit:
noir/blanc: 12v
noir/jaune et noir bleu: 12v
Bleu/jaune et jaune/bleu: 0v même jute après la mise du contact

moteur en route au ralenti (avec mon multimètre digital a 5€ en ~200v)

Noir/jaune et Noir/bleu: 50v
Bleu/jaune Jaune/bleu: ça fluctue beaucoup mais la tension monte a plus de 50V

Bonjour jacky
A tu vérifié, sur noir/jaune et noir/bleu si tu a 12 Volts sur ces deux fils contact mis ?

Attention ton multimètre doit être en mode "DC" (pas "AC") tant que le moteur ne tourne pas ou n'est pas sollicité par le démarreur, en effet tous les multimètres ne sont pas capable d'afficher une tension "DC" 12 Volts s'ils sont en mode "AC" l'inverse est aussi vrai. (Seul les multimètres évolué ont cette fonction "AC+DC").

Johan a écrit:
Noir/jaune et Noir/bleu: 50v
Toi tu ne mesure que 2 Volts lorsque le moteur tourne au démarreur, ce n'est pas forcément mauvais étant donné que le moteur tourne trop lentement au démarreur (environ 250 tr/mn "vitesse d'allumage), par rapport à celui de Johan qui tourne à 900/1000 tr/mn (vitesse de ralenti).
Donc quoiqu'il en soit, cette tension prouve qu'il y a une tension alternative présente lorsque le démarreur tourne, mais malheureusement ne dit pas si c'est suffisant et elle va monter puisque le moteur ne veut pas démarrer !!!

Johan a écrit:
contact mis moteur arreté

noir/blanc: 12v

A tu vérifié le noir/blanc et sa tension (multimètre en "DC"), quel est le résultat ?
Attention ce fils est important, c'est lui qui alimente le boitier convertisseur, sans tension 12 Volts sur ce fils, pas de possibilité d'allumage.

Quelque chose semble un peu rassurant, c'est que tu ai une tension alternative même faible sur les fils qui vont du calculateur au module de puissance (convertisseur) cela tant à prouver que le calculateur reconnait la clé de contact (via le HISS) et autorise le démarrage car si ce n'était pas le cas, tu n'aurai pas de tension du tout !!!
Ce pourrait donc être une panne du module de puissance !!!
Mais avant d'en être à peu prés sur il faut que tu réponde au question que je viens de te poser !!!
Donc je récapitule:

- Noir/blanc, sa tension (multimètre en "DC"), quel est le résultat (avec contact mis) ?
- Noir/jaune et noir/bleu as tu 12 Volts sur ces deux fils contact mis (multimètre en "DC") ?

Voila, A+ et bon courage.
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyJeu 14 Juil 2016 - 12:35

Purée que j'aime ce mec ! quel talent ! Bravo !
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyJeu 14 Juil 2016 - 14:00

Honnêtement la c'est mon outil de mesure qui va m’empêcher de faire plus de test.

avec un oscilloscope on pourrait voir clairement les forme des signaux, aussi bien coté capteur que sortie boîtier.

un truc bête as tu toujours bien 12v lorsque tu met un coup de démarreur sur les fils noir/blanc, on est pas a l'abri du fuite de courant Tanpis !
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyJeu 14 Juil 2016 - 19:30

Bonjour a tous,
Merci pour toutes ces info,
Je regarde ça demain,
Je vous dis
Appel de phare 🙋
Jacky
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyVen 15 Juil 2016 - 19:23

Bonsoir,
Résultat des tests
Fils noir blanc. 12v avec le contact , 12V avec le démarreur ( multimetre en DC )
Fils noir jaune et noir bleu avec le contact 13V ( en DC )
Voila!!!
Bonne soirée
Jacky
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptySam 16 Juil 2016 - 10:35

Grand sourire Bonjour Jacky

Cela c'est une semi bonne nouvelle !!! je dis bien semi car il reste encore un ou deux essais à faire pour confirmer la supposition de défaillance du module de puissance (Convertisseur).
Pour ce qui est de l'instant présent nous savons maintenant de façon quasi sure que le module "HISS" est hors de cause et reconnait bien la clef, car sinon nous n'aurions pas les 13 Volts après la mise du contact sur les Fils noir jaune et noir bleu. De plus le module de puissance est bien alimenté Excellent !

Johan a écrit:
moteur en route au ralenti (avec mon multimètre digital a 5€ en ~200v)

Noir/jaune et Noir/bleu: 50v

Cette mesure faite par Johan, et qui donne 50 Volts "AC" sur les Fils noir jaune et noir bleu semble normal pour un moteur au ralenti raccordé à des bobines d'allumage au travers du module de puissance.

Pour avancer maintenant il faut que tu refasse un essais de la façon suivante :
- Déconnecter les bobines du module de puissance fils Bleu/jaune et jaune/bleu, puis faire de nouveau une mesure sur les Fils noir jaune et noir bleu avec le multimètre en mode "AC" et en actionnant le démarreur. Nous aurons alors une mesure sur les Fils noir jaune et noir bleu avec un circuit bobine véritablement "Ouvert".

Pour Johan, il faudrait que tu fasse la même mesure dans les mêmes conditions (voir procédure ci-dessus), évidemment nous aurons probablement une différence de valeurs de mesures due au fait que les deux multimètres ne sont pas identique, mais si les valeurs de mesures de Johan sont très différentes de celles faite par Jacky, l'erreur de mesure pourra être écarté et on pourra alors dire que le module de puissance est quasiment sûr en cause.

Voila, messieurs à vos "Multimètres" Partez !!! Riant à voix haute

Il y aura un autre test à faire sur la moto de Johan, mais pour l'instant voyons les résultats des mesures.

A+ et bonne journée
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyDim 17 Juil 2016 - 8:31

Bonjour a tous,
Je regarde ça aujourd'hui
Je vous dis
Merci encore
@+
Jacky
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyLun 18 Juil 2016 - 10:23

Bonjour,
Résultat des tests , multimetre en AC , les 2 bobines debranchees
Sur fil noir/jaune et noir/bleu
Valeur maxi 1,7V
Voilà😋
Bonne journée
Jacky
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyLun 18 Juil 2016 - 18:49

Grand sourire Bonsoir Jacky
Dégouté ! Donc malheureusement pas mieux !!!
Attendons les essais de Johan dans les mêmes conditions.

A+
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyMar 19 Juil 2016 - 1:48

Je regarde ca dans la journée Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyMar 19 Juil 2016 - 9:02

Bonjour Johan,
Merci encore de ton aide précieuse🙌
Pour simplifier le test , tu peux peut être ne tester que sur la bobine du cylindre arrière la connexion est juste a côté de la batterie ,
Par contre pour le cylindre avant la connexion est derrière le radiateur gauche ( donc pas simple a atteindre )
Il suffit de démonter la bougie avant pour que la moto ne démarre pas sur le cylindre avant
@ Jean Louis , ton avis?
@+
Jacky
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyMar 19 Juil 2016 - 9:57

Grand sourire Bonjour Jacky

Jacky a écrit:
Il suffit de démonter la bougie avant pour que la moto ne démarre pas sur le cylindre avant

ATTENTION, c'est une manipulation à ne jamais effectuer !!!
Ne jamais débrancher les bougie pour faire des essais, il y a risque de "Claquage" des isolants de la bobine concerné !!!
En gros, si l'on déconnecte les bougies de sur une bobine, la haute tension se produit quand même, mais sans étincelle théoriquement, MAIS comme cette haute tension ne peut être limité par la présence des bougies, au lieu d'avoir une haute tension de 25000 Volts aux bornes des bougies, celle-ci peut grimper allègrement à 50 voir 75000 Volts à l'intérieur de la bobine, du coup l'isolant interne de la bobine ne tient pas et un amorçage se produit à l'intérieur de la bobine. Résultat la bobine est irrémédiablement détruite !!!
Donc le seul moyen non destructif pour éviter le démarrage du moteur sur un cylindre ou sur les deux c'est de débrancher les fils qui arrivent du module de puissance vers la (ou les) bobine(s).

Bonne journée à toi
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyMar 19 Juil 2016 - 11:23

Tout à fait ! Même avis / vote +1

On peut cependant laisser la bougie dans son anti-parasite et coller le corps de celle-ci à la masse moteur.
Quitte à mettre une vieille bougie dans le puits.

Car sinon, non seulement la bobine correspondante risque de ne pas aimer mais aussi parfois
le boitier d'allumage avec ! Je suis vert !
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 EmptyMar 19 Juil 2016 - 15:57

Court circuit

Alors j'ai uniquement débranché la bobine arr, car celle avant c'est franchement galère a atteindre.

et j'ai aucune différence visible avec mon multimètre pourrit entre les mesure sur l'avant et l'arr,
la seule différence avec mes précédentes mesures vient du fait que le moteur tourne au démarreur sur 1 cylindre
en tout cas des 2 coté je dépasse largement les 25v

Mais il faut prendre en compte que tu utilise un multimètre a aiguille, le mien est digital, il peut donc affiche 50v même si ca ne dure que quelque 1/10s, la ou toi l’aiguille ne bougera même pas
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MessageSujet: Re: 1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage    1000 Vtr 2003 : Panne d'allumage  - Page 2 Empty

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