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 VTC 87 CHOPPER

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fredgoguet34


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MessageSujet: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptyMar 2 Mai 2017 - 22:56

Salut,

comme indiqué sur le post de resto, je mets en vente mon 500 shadow. Tout son historique détaillé est sur le site. Il y a un gros stock de pièces avec la moto qui a été restaurée de AàZ.
Elle a 55700kms (peu évolutifs), je la mets à 2000 à voir devant la moto.

Voici les photos de la belle :

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Entre temps, j'ai changé le pneu AV.

Pour me joindre : 06.25.40.25.20 le soir.
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptyMer 3 Mai 2017 - 3:16

Elle est plutôt sympa. J'espère que tu la vendras ce prix là. Doute

Ton pot bizarre, c'est quoi ?
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptyMer 3 Mai 2017 - 20:59

@DiBingo a écrit:
Elle est plutôt sympa. J'espère que tu la vendras ce prix là. Doute

Ton pot bizarre, c'est quoi ?

Mon pot est "home made", ce sont 2 tubes de 40mm que j'ai coudé et soudé aux tubes d'origine. Excellent !

J'y ai adapté 2 chicanes à l'intérieur, provenant des turn over pourris qui étaient montés à l'achat, recoupées à la bonne longueur, puis pour finir le tout, j'ai soudé 2 rondelles tournées. Une fois en place, j'ai soudé les pattes de fixation au cale pieds AR directement sur le tube final. Pour la finition, c'est galva.

En ce qui concerne le prix, je te jure qu'il est justifié...Toutes les pièces adaptées sont neuves, en provenance US ou en qualité supérieure. Par ex, le guidon est TUV (gravé sous la poignée), en import et coûte 110€. En ce qui concerne la mécanique, toutes les pièces d'usure remplacées viennent de chez HONDA (mâchoires de frein AR, boisseaux/membranes, disques d'embrayage), ce n'est pas de l'adaptable chinois!!!

Autre exemple, toutes les pièces repeintes ont été décapées à la tôle, reçu 2 couches de galva, 1 couche d'apprêt, 8 couches de peinture couleur et 3 de vernis... Voilà pour ces quelques précisions.
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptyJeu 4 Mai 2017 - 12:19

Voilà c'est bien ! tu as de quoi justifier ! Bravo !

Quand on voit les réalisations pourries qui se vendent à prix d'or, tu es donc dans le bon ton. Excellent !

Et question carburation ? parce qu'avec cet échappement là, ça doit rouler pauvre. Doute

Ps : je suis tatillon hein ? Je suis vert !
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptyJeu 4 Mai 2017 - 18:37

Citation :
Et question carburation ? parce qu'avec cet échappement là, ça doit rouler pauvre. Doute

Ps : je suis tatillon hein ? Je suis vert !

Ouais, c'est vrai, je suis plutôt pauvre aux bougies, mais je devais monter les gicleurs de VTE pour enrichir...
jamais fait!!!

l'annonce vient de sortir sur LBC, voici le lien :

www.leboncoin.fr/motos/1130560114.htm
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptyJeu 4 Mai 2017 - 20:25

@Fred a écrit:
plutôt pauvre aux bougies, mais je devais monter les gicleurs de VTE pour enrichir...
jamais fait!!!

Alors cette ligne dans ton annonce coince :

Annonce a écrit:
Réglage carbus

A revoir ! Je suis vert !

Pas bien du tout de rouler pauvre ! Malheureusement !

Ps : j'ai enfin mis le guidon que tu m'avais donné, mais il ne colle pas ! Je suis vert !
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptyJeu 4 Mai 2017 - 22:42

Tu m'as mis le doute avec ta richesse, donc, je viens de démonter les 2 bougies latérales, et pas de soucis, mes électrodes sont bien rouge brique.Même avis / vote +1
Vu que ça faisait au moins 3 ans que je les avais pas démontées, j'en ai profité pour contrôler les écartements, et ok à 0.6.Grand sourire
Par contre, si je me souviens bien des réglages faits à l'époque, une des 2 vis de richesses est à bloc, d'où ton conseil de remplacer les gicleurs principaux du carbu, et d'éventuellement remplacer aussi les tubes d'émulsion pour avoir plus d'allonge.

En ce qui concerne le guidon, il était monté sur le VTE désossé et tu m'avais bien dit qu'il n'était pas d'origine puisque chromé. Quand je te l'ai passé, il ne collait pas non plus, je l'avais graissé!!! Idiot mais poilant !
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptyVen 5 Mai 2017 - 20:14

Rouge brique ? Je ne le crois pas !

C'est "crème" normalement ! Discret / Faché

Je ne me souviens pas de ton histoire de vis de richesse "à bloc" mais ce n'est pas bon ! Malheureusement !
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptyVen 5 Mai 2017 - 21:58

Je l'attendais cette réponse, donc j'ai pris des tofs :

VTC 87 CHOPPER Dsc00110
VTC 87 CHOPPER Dsc00112
VTC 87 CHOPPER Dsc00111

...pour moi, c'est ok !

Attention, le fond est trompeur !!!
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptyVen 5 Mai 2017 - 23:15

VTC 87 CHOPPER Dsc00110

Malheureusement ! non non.
Pour moi; c'est limite surchauffe (la couleur ocre ne ressort par bien en photo)
et réglage trop pauvre à haut régime, mauvais équilibre à bas régime.

Ps : ne pas oublier que les carburants d'aujourd'hui n'offrent plus les colorations d'autrefois. Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptySam 6 Mai 2017 - 0:24

Qu'entends tu par ocre, tu veux dire qu'avec les nouveaux carburants, on doit s'approcher d'un ton "jaune", parce que là , je suis plutôt "saumon" ou brique clair... et pour moi c'était bien la couleur d'électrodes à atteindre, d'autant que pas de problèmes de surchauffe moteur depuis que j'ai viré le thermostat. (je sais que c'est pas bien du à la température de fonctionnement trop basse, mais çà ne serait pas les premiers moteurs que je verrais doubler voire tripler leur espérance de vie en le faisant, et vu les pièges tendus par Honda pour rendre leurs moteurs moins fiables!!!)

Je viens de démonter une cuve du VTE, j'ai un gicleur en 38, et celui qui est placé sous le tube à émulsion est en 118, je pense que ce n'est pas les mêmes rapports sur le VTC vu que les tubes à émulsion sont différents.
Mon idée serait donc de récupérer le gicleur en 118 du VTE pour le placer sur le tube du VTC (qui logiquement doit être plus petit), est ce que je suis dans le vrai? (ou au pire, je mets 2 gicleurs de 120 neufs sur le VTC, vu le prix...et je me retape la carburation de 0!!!)
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptySam 6 Mai 2017 - 12:54

Dommage que tu n'ais pas traîné un peu plus sur le forum ! Je suis vert !

Je ne sais pas d'ou tu sors toutes ces idées qui me paraissent préconçues, mais désolé :
tu as tout faux sur toute la ligne. Tanpis !

@Fred a écrit:
Qu'entends tu par ocre, tu veux dire qu'avec les nouveaux carburants, on doit s'approcher d'un ton "jaune", parce que là , je suis plutôt "saumon" ou brique clair... et pour moi c'était bien la couleur d'électrodes à atteindre

Ocre, c'est rouge brique ! Satisfait

Une info NGK que je viens de trouver :

NGK a écrit:
Si la bougie a sa porcelaine rouge brique cela signifie que les bougies ont subi une surchauffe ou un mauvais refroidissement.

Qu'est-ce que c'est tes bougies ? des Dpr8EA9 ?

Citation :
d'autant que pas de problèmes de surchauffe moteur depuis que j'ai viré le thermostat.

Tes bougies datent d'avant ou d'après que tu ais viré le thermostat ?

Citation :
je sais que c'est pas bien du à la température de fonctionnement trop basse, mais çà ne serait pas les premiers moteurs que je verrais doubler voire tripler leur espérance de vie en le faisant, et vu les pièges tendus par Honda pour rendre leurs moteurs moins fiables!!!

Alors si tu sais que ce n'est pas bien ! pourquoi l'avoir fait ?  Tanpis !

Honda ? rendre ses moteurs moins fiables ? Je ne le crois pas !
D'ou elle sort cette connerie là ? Je suis vert !

Le VT5 est capable de dépasser largement les 200ooo kms sans aucune réfection. (un record sur une 500)
ça m'étonnerait que ta moto atteigne ce kilométrage un jour ! Non !!

Citation :
Je viens de démonter une cuve du VTE, j'ai un gicleur en 38, et celui qui est placé sous le tube à émulsion est en 118

On trouve différentes tailles de gicleurs selon les millésimes.
118 ou 120 pour un cylindre et 125 pour le deuxième cylindre sur le VTE.
112 ou 116 pour un cylindre et 120 pour le deuxième cylindre sur le VTC.

Citation :
je pense que ce n'est pas les mêmes rapports sur le VTC vu que les tubes à émulsion sont différents

Normalement non ! Malheureusement !
Tubes d'émulsion identiques et de toutes façons, tu n'as pas à y retoucher !

Citation :
Mon idée serait donc de récupérer le gicleur en 118 du VTE pour le placer sur le tube du VTC (qui logiquement doit être plus petit), est ce que je suis dans le vrai? (ou au pire, je mets 2 gicleurs de 120 neufs sur le VTC

Non, avec des pots pareils, mieux vaut avoir 2x125 minimum, sinon 2x130.

Citation :
je me retape la carburation de 0!!

Vaudrait mieux ! Satisfait
Et revoir par la même occasion, ton histoire de vis de richesse à toc ! Satisfait
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptySam 6 Mai 2017 - 13:43

On est d'accord, on dit pareil, dans le fond.

Pour l'histoire de fiabilité, c'est flagrant sur le VTC, compte tenu du montage du circuit de refroidissement, où le vase d’expansion est placé bien plus bas que le remplissage radiateur.

Et comme pour amplifier le phénomène, ils te mettent un raccord caoutchouc sur la partie qui entre en dépression au refroidissement du moteur!!! C'est n'importe quoi!!!>>>Ceci a été modifié et j'ai mis une durite d'un seul tenant du radiateur au fond du vase d'expension - Le VTE est nettement mieux de ce côté.

En termes "mécaniques", j'avais vu les mêmes soucis sur les moteurs 1.4D d'AX. En virant le thermostat à 100 000 kms, tu pouvais monter à 450 000 kms - Ceux qui ne le faisaient pas cassaient en général les moteurs sur surchauffe à 250 000 maxi!!! C'est un des défauts d'avoir des petits radiateurs, et chocs de t° importants à l'ouverture du thermostat.

Enfin, et pour conclure, les moteurs FZR font 110 000 kms en utilisation piste, pas routière, je trouve ça vraiment bien pour ce type de motos. Celui de mon premier FJ 1200 a été remplacé à 240 000kms car les crabots de boite sautaient!!!

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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptySam 6 Mai 2017 - 14:26

Non !!
tu fait erreur sur les principe de refroidissement sur un moteur (en particulier les motos, mais de plus en plus fréquent en voiture)

les calorstats sont maintenant équipé d'un petit by-pass, qui permet justement de ne plus avoir ce choc thermique a l'ouverture.

quand au vase d'expansion, ce n'en n'est pas un Je suis vert ! (remarque bien qu'il n'est pas hermétique) c'est juste une reserve.
le bouchon de radiateur est fait de manière a s'ouvrir si la pression dépasse 1.4b (il envois le surplus dans le réservoir), mais également lors de la dépression du au refroidissement. et a se moment la il aspire l'eau du réservoir.
pratique car la purge se fait toute seule Excellent !

PS: le Fj  c'est un refroidissement par air, donc avec des jeu de fonctionnement tres importants, c'est pour cela qu'ils arrivent a faire des bornes. par contre même neuf ça consomme de l'huile.
et pas mieux sur le fzr, ça fait des borne mais il faut refaire le niveau souvent Tanpis !
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptySam 6 Mai 2017 - 15:00

Toute une éducation mécanique à refaire ! Idiot mais poilant !

Les préjugés du genre ont la vie dure ! Sans commentaire !
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptySam 6 Mai 2017 - 16:34

Le petit by-pass qui évite le choc thermique c'est le petit trou (2mm?) sur la capsule en cuivre?

Et la vase d'expansion pourquoi n'en est-ce pas un puisqu'il reçoit le liquide quand la pression dépasse 1,4 bars?

Di Bingo, sais tu ce que vaut une 500 CB (bicylindre premiers modèles) par rapport à une 500 VT en terme de couple et caractère moteur?
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptySam 6 Mai 2017 - 18:25

NGK a écrit :
Si la bougie a sa porcelaine rouge brique cela signifie que les bougies ont subi une surchauffe ou un mauvais refroidissement.
>>>Jusque là, on parle de couleur d'électrode, pas de porcelaine!!! Ceci étant, je vois où tu veux en venir... Faut revoir la taille des gicleurs, ce que je vais faire au plus vite!!! Si je suis tes explications, Manu, il faut mettre les gicleurs VTE sur le VTC, c'est exactement ce que je disais (augmentation de 4-5 points).

Qu'est-ce que c'est tes bougies ? des Dpr8EA9 ?
>>>Ce sont des DPR8EA  9

Alors si tu sais que ce n'est pas bien ! pourquoi l'avoir fait ?
>>>Pour fiabiliser en montant moins en t° et aussi en pression>>> il vaut mieux pas de thermostat qu'un thermostat défaillant (risque de joint de culasse...) et le by pass n'y peut rien.

Tubes d'émulsion identiques
>>>Non, les perçages des tubes d’émulsion sont différents entre le VTE et le VTC, tu avais fait un post le notifiant, avec des photos, qui expliquait que les trous étaient situés différemment sur le VTE car la moto marche plus haut dans les tours
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptySam 6 Mai 2017 - 22:18

@Renaud42 a écrit:
Le petit by-pass qui évite le choc thermique c'est le petit trou (2mm?) sur la capsule en cuivre?

Et la vase d'expansion pourquoi n'en est-ce pas un puisqu'il reçoit le liquide quand la pression dépasse 1,4 bars?

Ces questions ont largement été exploitées dans notre sujet dédié.
Un petit effort de recherche svp.

@Renaud42 a écrit:
Di Bingo, sais tu ce que vaut une 500 CB (bicylindre premiers modèles) par rapport à une 500 VT en terme de couple et caractère moteur?

C'est hors sujet ! Je suis vert !

Brièvement, si tu regardes sur le papier, le CB aurait l'avantage.
A l'usage, la VT5 est plus souple, plus élastique et son moteur est plus plein de partout.
Vitesse de pointe similaires. Les freinages se valent. (tambour toutes les deux à l'arrière).
Reste que le VT est beaucoup mieux fini et qu'il possède un cardan !
(j'ajoute que le CB est minuscule à coté^^ tout rikiki)

@Fred a écrit:
Jusque là, on parle de couleur d'électrode, pas de porcelaine!!!

Si je regarde ta photo de bougie, c'est bien la porcelaine de l'électrode qui est ocre. Clin d'oeil

Citation :
Faut revoir la taille des gicleurs, ce que je vais faire au plus vite!!!

T'es un chef ! Bravo !

Citation :
Ce sont des DPR8EA 9

Dans notre pays chaud, mieux vaudrait peut-être les plus froides (dpr9ea9)
C'est ce que j'ai toujours mis sur les miennes. Clin d'oeil

Citation :
il vaut mieux pas de thermostat qu'un thermostat défaillant

C'est clair !
Mais dans tous les cas (et c'est ce qu'on t'explique), rien ne vaut d'avoir un calorstat qui marche ! La Banane ! Allons-y heureux !
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptySam 6 Mai 2017 - 22:52


sais tu ce que vaut une 500 CB (bicylindre premiers modèles) par rapport à une 500 VT en terme de couple et caractère moteur?[/quote]

Le CB est très comparable au VT, mais le comportement est orienté plus sportif (plus tu montes dans les tours, plus ça chante) - Le moteur du VT se différencie par un couple d'enfer - Attention, les CB seront certainement moins fiables dans les hauts kilométrages, bien faire attention au suivi de la chaîne de distribution, car elle ne prévient pas sur ces modèles (c'est le lot de tous les bicylindres face à la route).
En ce qui est du cadre, il est de conception plus récente que celui du VTE.
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptySam 6 Mai 2017 - 23:13

@DiBingo a écrit:

@Renaud42 a écrit:
Di Bingo, sais tu ce que vaut une 500 CB (bicylindre premiers modèles) par rapport à une 500 VT en terme de couple et caractère moteur?

C'est hors sujet ! Je suis vert !


Question intéressante, qui mériterais d'être abordée dans un sujet propre...
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptySam 6 Mai 2017 - 23:20

C'est bien ce que j'imaginais en comportement moteur pour les VT/CB.

Le cardan je n'ai jamais vu ça comme un avantage sauf achat d'une moto peu kilométrée et si on a l'intention de ne faire ni arsouille fréquente ni TT.

Je n'ai pas aimé le confort de suspension de toutes les motos à cardan que j'ai eu...
Il faut dire que je roule principalement sur petite route et que je suis plutôt moto trail.
Parmi les motos que j'ai en ce moment je ne vais conserver que les "tapis volants" :
Tiger 900, Africa 650, XLR 500.
Même la Transalp 600 je la trouve moyenne en confort.

Pour la fiabilité j'aurais donné un petit avantage à la CB dont Honda dit que le moteur peut faire 300.000 km.
Cependant, si le bas moteur de la 500 VT est le même que celui des Transalp il y a des chances qu'elle fasse aussi les 300.00.
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptyDim 7 Mai 2017 - 14:35

@Fred a écrit:
Le CB est très comparable au VT, mais le comportement est orienté plus sportif (plus tu montes dans les tours, plus ça chante)

Tu as le modèle VTC, il n'a pas la même dynamique dans les tours que le VTE ! Non !!
(mais ça peut s'arranger ! Satisfait )
Dans les tours, VTE et CB sont très comparables au contraire !

Citation :

Le moteur du VT se différencie par un couple d'enfer

C'est ce que j'ai voulu dire plus haut. Le moteur du VT est bien plus plein de partout.

Citation :

Attention, les CB seront certainement moins fiables dans les hauts kilométrages, bien faire attention au suivi de la chaîne de distribution, car elle ne prévient pas sur ces modèles (c'est le lot de tous les bicylindres face à la route)

C'est connu sur le CB, moins sur le VT, mais au final, ils se valent sur ce point !
La VT est aussi à surveiller du point de vue distribution. (mais dans une moindre mesure, certes)
Elles sont toutes les deux capables de kilométrages monstrueux, mais bien menée,
la VT peut atteindre 150ooo bornes les doigts dans le nez.
Le CB sera davantage à surveiller sur la longueur.
Maintenant, question finition la VT est bien plus durable ! ça compte aussi !
Si je devais accorder des étoiles, je dirais : finition CB500 : 2/5 - finition VTE : 5/5


Citation :

En ce qui est du cadre, il est de conception plus récente que celui du VTE.

Le CB est plus récent, mais sa technologie est tout aussi ancienne ! (un dérivé de la CB450S)
C'est la même chose en faite, cadre double berceau, combinés suspensions arrière doubles, frein arrière à tambour.

A la conduite, j'ai trouvé la VT plus stable, surtout en grande courbe !
(jantes 18 pouces sur le VTE !!!)

Renaud a écrit:

Le cardan je n'ai jamais vu ça comme un avantage sauf achat d'une moto peu kilométrée et si on a l'intention de ne faire ni arsouille fréquente ni TT.

Détrompes toi si c'est à quoi tu fais allusion : le cardan du VT est indestructible et n'engendre aucune réaction brutale ou parasite ! Malheureusement !
C'est pas une Guzzi v50 ! Mort de rire !

Citation :
Je n'ai pas aimé le confort de suspension de toutes les motos à cardan que j'ai eu...

Je ne vois pas le rapport avec le confort ? Je ne le crois pas !
Au contraire ! La jante arrière reste propre, pas de problème de PSB, ni de chaine à retendre ! Satisfait

Citation :
Il faut dire que je roule principalement sur petite route et que je suis plutôt moto trail.
Parmi les motos que j'ai en ce moment je ne vais conserver que les "tapis volants" :
Tiger 900, Africa 650, XLR 500.
Même la Transalp 600 je la trouve moyenne en confort.

La VTE est très semblable à la Transalp (et pour cause^^).
Juste plus légère et plus vive et tenant aussi mieux le parquet !
Reste que la position de conduite du VTE est pratiquement celle d'un trail !
Buste droit, jambes pas trop pliées, large guidon.
Le CB500 lui, te rend davantage une position ramassée en crapaud ! Grand sourire

Maintenant, faut voir que ce sont deux motos légères et qu'elles sauteront forcément sur les bosses,
trous et raccords du sol ! Tanpis !

Question garde au sol par contre, le VTE est assez haut et se comporte très bien en chemin, même un peu caillouteux !
Pour le CB c'est mort ! plus basse, plus ramassée, c'est plus casse gueule ! Je suis vert !

On a fait le tour là, mais vous voulez qu'on scinde le sujet ?
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptyDim 7 Mai 2017 - 15:23

< message à supprimer du sujet à scinder >
Dérapage du sujet !
Et c'est Manu le pire Riant à voix haute

Mais comme dit au-dessus, sujet intéressant
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptyDim 7 Mai 2017 - 16:08

Oui, mais ce n'est pas moi qui ais commencé ! Je taquine !
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER EmptyDim 7 Mai 2017 - 18:24

@DiBingo a écrit:
Renaud a écrit:
Je n'ai pas aimé le confort de suspension de toutes les motos à cardan que j'ai eu...

Je ne vois pas le rapport avec le confort ? Je ne le crois pas !
Au contraire ! La jante arrière reste propre, pas de problème de PSB, ni de chaine à retendre ! Satisfait

J'aime pouvoir faire 800 km dans la journée sur petites routes sans fatigue et mal au dos. Pour ça je n'ai pas trouvé mieux que la Tiger carbus.

Un cardan ça veut dire peu de débattement donc suspension soit trop souple soit trop ferme sur les routes défoncées où je roule puisque c'est là qu'il y a des virages.

Et un cardan (simple) ça fige la suspension à l'accélération.

Mais je reconnais qu'il y a des motos sur lesquels le cardan se sent moins.
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MessageSujet: Re: VTC 87 CHOPPER   VTC 87 CHOPPER Empty

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