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 VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn

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banban


banban

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MessageSujet: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyJeu 17 Jan 2019 - 9:51

Bonjour, pas beaucoup présent sur le forum, je m'en excuse.
Ben quand c'est que quand tout vas bien, on ne se pause pas de questions.
J'aurais bien aimé avoir une suite sur ce sujet.
J'ai vu par ailleurs l'histoire de l'intérieur de la boite à fumées qui bouchait la sortie et faisait ne plus monter le régime au dessus de 3000 tours à charge, sinon sur la centrale, on arrive en zone rouge sans à-coups.
J'ai vidé la boite à fumée, sortis tout ce qui bougeait dedans et au final rien n'y fait, impossible de dépasser les 3000 sans que ça ratatouille.
C'est arrivé d'un coup, en roulant sur une 4 voies, à la reprise la moto s'est mise à ralentir avec l’impossibilité de passer au dessus des 3000.
La pote qui me suivait m'a dit que ça sentait l'essence derrière moi.
Je pense qu'un réglage carbu devrait solutionner le problème.
Pour l'instant, j'ai nettoyé les carbus aux ultra-sons, changé les pointeaux, et les joints. La bécane n'a que 28743 km donc elle n'est pas usée point de vue carburateurs.
Le réservoir est propre, le robinet aussi, le filtre à air est neuf, les bougies aussi.
Dans le manuel d'atelier,le niveau de cuve est de 6.8mm est ce que quelqu'un a essayé d'autres réglages ?
J'arrête la mon questionnement.
Je ne sais si je dois ouvrir une nouvelle rubrique ou si je continue un post déjà ouvert. Merci pour ce forum, une mine d'or, sobre, pas de pourrissage, continuez comme ça.
Bonne journée à toutes et à tous.


Dernière édition par banban le Jeu 17 Jan 2019 - 15:37, édité 1 fois
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Jean-Louis

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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyJeu 17 Jan 2019 - 10:38

Grand sourire Bonjour Alban.

Ton problème ressemble à un engorgement en essence (je me trompe peut-être !!).
Vérification des niveaux de cuves.
Vérification de la fermeture correct des pointeaux de cuves.
Vérification des membranes.
Vérification du système de Starter.
Vérification de l'allumage et des bougies.

Tout cela peut être une des raisons de ton problème, vue quelle sent l'essence.
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banban


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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyJeu 17 Jan 2019 - 15:58

Merci Jean Louis.
Pour l'engorgement, tu dois avoir raison, puisque les chicanes de la boite à fumée sont partis en lambeaux.
Mais avant de le voir, j'ai fait une révision des carbus dans les règles de l'art. (ultrasons, rinçage, soufflette, nettoyant carbu, re-soufflette.)
Les pointeaux, je les change d'office avec les joints de cuves.
Les petits toriques aussi.
Les carbus au démontage étaient propres, et à 28000 kms ils sont à peine rodés.
Soupçonnant trop d'essence, j'ai cru bien faire en diminuant le niveau de cuve, c'est à dire qu'au lieu de 6.8, j'ai mis 9mm ce qui ferme le pointeau plus tôt.
Et c'est après que j'ai vu les pots.
Les membranes, je les ai ausculté sous toutes les coutures.
L'allumage, pas vérifié, bougies neuves.
Le starter fonctionne, puisque je démarre avec, et une fois chaude, elle tourne un ralenti impeccable.
Je vais remettre les niveaux à 6.8 et je reviens quand ce sera fait.
À plus.
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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptySam 19 Jan 2019 - 17:02

Oui remets les niveau de cuve d'origine.

L'odeur d'essence met sur une piste, ou plutôt deux :

- Membranes de boisseaux perforées ou ajourées (passer au travers d'une loupe lampe pour voir si porosité ou non)
(et peu importe le peu de nombre de kilomètres parcourus, c'est l'âge qui compte ! Grand sourire )

- Défaut d'allumage. Bien vérifier état des bougies, état antiparasite et câbles.
Après possible un boitier d'allumage hors service !


Dernière édition par DiBingo le Dim 20 Jan 2019 - 18:21, édité 1 fois (Raison : erreur de mot)
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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyDim 20 Jan 2019 - 17:47

Bon ben, c'est fait. C'est tout près de 7

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Pour les gicleurs, celui de devant donc à droite, c'est du 112, l'arrière gauche, du 120
Les vis de richesses, desserrées à 2tours 1/4.
Les membranes sont biens souples et ne présentent pas de défaut.
Plus qu'à remettre dedans.
Le filtre à air est neuf avec une grille, et n'a pas de mousse.
L'ensemble, est bien propre.
Les pointeaux aussi sont neufs

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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyDim 20 Jan 2019 - 18:23

Citation :
Le filtre à air est neuf avec une grille, et n'a pas de mousse.

Papier ou mousse alors ?
Parce que les deux sont possibles !

Un bon nettoyage, c'est toujours ça de gagné ! Excellent !
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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyDim 20 Jan 2019 - 18:34

Alors, papier avec grille au dessus. Sur CMSNL, il y a papier grille et mousse.
Je cherche un CDI d'occase, pour vérifier le bon fonctionnement.
Éventuellement essayer le mien, chez quelqu'un, sur une bécane saine.
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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyDim 20 Jan 2019 - 18:46

A moins de me l'envoyer, la Meurthe-et-Moselle c'est un peu loin de chez moi Tanpis !

Pour filtre à air d'origine, tu a trouvé mousse ou papier avant d'intervenir ? qu'y avait-il ?

Voir aussi si ton filtre est le bon, parce qu'on se fait souvent refiler celui du Transalp 600 qui lui
ressemble mais ne correspond pas ! Non !!

L'embouchure coté manchon d'entrée d'air est trop large.
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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyDim 20 Jan 2019 - 19:06

Tu ferais ça ?
Il y avait de la mousse, on m'a filé celui là chez Honda avec la carte grise.
Ça marchait très bien avec celui là, elle a déconné d'un coup, et en démontant les pots j'ai enlevé plein de bouts de ferraille, comme je l'ai dit, plus haut.
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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyLun 21 Jan 2019 - 0:45

Regarde si tu as la version double boitier d'allumage ou simple boitier d'allumage !
(a voir derrière la batterie et son support d'armature)
Si tu as le simple boitier, alors oui, tu peux me l'envoyer.
Si c'est le double, je ne pourrais pas le tester sur ma moto Tanpis !

Si c'est le bon... hop ! En "Mondial Relay" et c'est pas cher. Clin d'oeil
Tu prévois le retour et je te teste ton bidule.
Tu seras fixé.

Sinon oui, des chicanes baladeuses forcément, ça peut faire déconner la bécane.
(par obstruction)

Pour le filtre à air, s'il est en mousse d'origine, le papier c'est bien différent.
Si tu avais celui en mousse, normalement d'origine il est dans une cage / grille en deux parties !
J'espère que tu ne l'as pas jetée cette grille ! Je suis vert !

D'une part la mousse fait mieux respirer la bécane et d'autre part remettre une mousse
coûte beaucoup moins cher que le filtre papier !
La mousse tu la trouve chez un spécialiste du quad ou de la mobylette.
Ils ont ça en bande et tu coupes à la longueur qu'il te faut.
La mousse est lavable, le papier tu le jettes.

Revenons à nos moutons....
Si tu as fait le tour des carbus, des bobines, des bougies et que tu penses que tes pots restent
tout de même passant, alors il y a de fortes chances que ce soit ton boitier d'allumage qui soit naze !

Ils sont fragiles sur cette moto.
Ne jamais utiliser une batterie hors d'âge ou trop peu chargée.
C'est comme ça qu'on les flingues.

En attendant, tu peux toujours aussi contrôler ton régulateur !
Car lui aussi peut flancher avec le boitier d'allumage.
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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyLun 21 Jan 2019 - 8:01

Bonjour,
Merci pour tes réponses.
C'est ce CDI qu'il y a dessus, si tu peux me dire comme ça.
Pour la batterie, elle est naze j'en ai une en commande.
Il se pourrait que le CDI déconne, je la démarre avec une autre batterie.
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Au fait, elle est du15/05/1987, certainement une 86, puisqu'elles ont été fabriquées jusqu'à cette année.
J'ai vu que Firefox est obsolète, y a-t-il une raison ?
Je ne fonctionne qu'avec ça, je trouve Google trop envahissant.
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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyLun 21 Jan 2019 - 10:43

Grand sourire Bonjour Alban

Même avis / vote +1 Avec Manu.

Batterie HS pas bon, la tension de fonctionnement du CDI est peut-être trop faible pour qu'il assure à haut régime. (Ce qui ne veut pas forcément dire qu'il va être HS) avant d'envoyer le CDI à Manu refait un test avec la batterie neuve.

Alban a écrit:
Ça marchait très bien avec celui là, elle a déconné d'un coup, et en démontant les pots j'ai enlevé plein de bouts de ferraille, comme je l'ai dit, plus haut.

Chicanes HS = deux solutions, obstruction partiel de l'échappement avec problème de monté en régime, mais aussi si échappement trop libre carburation plu bonne et la auusi problème de monté en régime possible.
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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyLun 21 Jan 2019 - 11:16

JL a écrit:
Ce qui ne veut pas forcément dire qu'il va être HS

A partir du moment ou la moto a démarré, le boitier d'allumage fonctionne bien ou pas du tout.
Le couple régulateur/alternateur fait son boulot et le boitier d'allumage est forcément alimenté correctement.

Par contre, si le régulateur a pris un coup, le boitier d'allumage n'est que rarement épargné.
Vérifier moteur tournant à un ralenti accéléré (environ 3000 tr/min), (avec molette de ralenti)
quelle tension l'on a aux bornes de la batterie. Nous donner le chiffre.

JL a écrit:
fonctionnement du CDI

Petite note au passage, cette moto dispose d'un boitier TCI et non CDI.
Commande numérique transistorisée et non le système ancestral de la décharge par condensateur.
C'est moderne un VTE ! Je taquine !

JL a écrit:
Chicanes HS = deux solutions, obstruction partiel de l'échappement avec problème de monté en régime, mais aussi si échappement trop libre carburation plu bonne et la auusi problème de monté en régime possible.

Même avis / vote +1 Joli complément Jean-Louis ! Super copain

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
J'espère que tu ne l'as pas jetée cette grille !

Faut que tu lises bien tout pour suivre amigo Alban ! Je suis vert !
Alors ? tu l'as conservé ta grille de mousse de filtre à air d'origine ou pas ?
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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyLun 21 Jan 2019 - 13:26

Bon, je n'ai plus le vieux filtre.
La bécane a bien marché au moins 3000 km depuis le changement du filtre et la vidange.
J'ai fait une sortie avec, bien tiré dessus, rentré au bercail, tout allait bien.
Le lendemain, presque après être parti de chez moi, elle a commencé à déconner, plus de puissance, fait 80 bornes dans ces conditions, retour maison.
Elle démarre toujours bien, tient un ralenti impeccable, accélère jusqu'à la zone Rouge, sans ratatouiller, sur la centrale.
Je monte dessus, jusqu'à 3000, accélération normale, puis elle coupe d'un coup comme s'il n'y avait plus d'essence, elle hoquette presque jusqu'à caler, je m'arrête, reprend son ralenti, et rebelote, à 3000.
Croyant à un défaut de carburation, nettoyage du robinet, il n'était pas sale, le réservoir est nickel aucune trace de rouille.
Je remonte tout ça, toujours le même problème.
Puis dépose des carbus, pas sale non plus, nettoyage aux ultra-sons, réglage en statique comme sur le manuel d'atelier.
Redémarrage, toujours pareil, ça continue.
Là dessus, je vérifie les compressions, les soupapes, tout vas bien de ce côté, les jeux sont bons, change les bougies par des neuves, les autres n'ont que 3000 bornes.
Remise en route, ça démarre du feu de dieu, sur la béquille montée en régime normal, à charge, ça déconne toujours.
Fait 500 mètres, je démonte une bougie, noire de chez noire, diagnostic trop d'essence.
C'est là que j'ai démonté les pots et vu ce qui s'y passait au niveau de la boite à fumée.
Donc dépose de tout ça, vidé tout ce qui bougeait dedans, repose, et ça continue aucune amélioration.
J'ai changé les pointeaux entre temps et repassé les carbus aux ultra sons.
Ce que je n'ai pas pu faire, à cause de la batterie qui a lâché, c'est de régler les carbus avec les pots un peu plus libres.
Ah autre chose, le manchon qui va des carbus au filtre à air, le raccord de droite, a été collé surement avec de la colle à pare brise qui en chauffant a fondu. Mais je pense qu'une prise d'air à cet endroit, aurait appauvri le mélange et n'aurait pas noirci les bougies sur 500 mètres.
Je me suis mis à fond dans le forum, puis j'ai posté.
Voilà ou j'en suis.
Encore merci.
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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyLun 21 Jan 2019 - 13:49

Citation :
Fait 500 mètres, je démonte une bougie, noire de chez noire, diagnostic trop d'essence.

Trop d'essence possible, mais allumage défectueux aussi ! Je suis vert !

En dehors de ma logique et de mon sens de déduction de la mécanique, j'ai eu exactement la même panne.

Plus d'allumage après 3 ou 4000 tours. Comme tu le décris.
En dessous, tout allait bien, elle démarrait parfaitement,
hormis le fait que si je cherchais à dépasser les 3000 tours,
j'engorgeais et devait attendre de me re-stabiliser au ralenti. (d'ou les bougies noires)

Citation :
le manchon qui va des carbus au filtre à air, le raccord de droite, a été collé surement avec de la colle à pare brise qui en chauffant a fondu.

Si tu veux parler des pipes de la boite à air en épine dorsale,
au niveau du raccord sur les carbus, cette pâte noire est d'origine ! Grand sourire
Les lèvres de la pipe dans l'épine dorsale sont assez serrées de toutes façons,
et à moins d'un pincement, ça passe rarement l'air par là.

Concernant maintenant la photo du boiter que tu as prise, à mon avis ce n'est pas ce boitier là ! Je suis vert !
Du moins, la photo est trop serrée pour que j'y vois quelque chose Tanpis !
Normalement, le boitier (ou les boîtiers) en question sont rectangulaires.
Profites-en aussi pour me faire une photo des connecteurs sous la selle. (juste sous l'assise).
Au pire avec la couleur des fils, j'essaierai de me repairer. Doute
D'ailleurs, tu peux aussi voir si ces connecteurs ne sont pas oxydés et en bon état de contact.

Reste qu'il te faut vérifier comme je te l'ais indiqué, la tension en marche de ton régulateur.
Faudrait pas que le problème vienne de là.
(et que si l'on change le boitier, il re-lâche !)
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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyLun 21 Jan 2019 - 16:48

Bien, les dernières news.
J'ai les boitiers doubles, n'est-ce pas ? J'ai l'impression que l'on peut les inverser.
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Les cosses sont propres, ceux des boitiers aussi.
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Les fils sous le siège:
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Pour le régulo, ce que je peux dire, c'est qu'une fois le moteur en marche la batterie de secours débranchée, le moteur ne cale pas, même au ralenti.
Je n'ai pas mesuré la tension, là, je ne peux plus rien faire avant d'avoir la batterie neuve.
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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyMar 22 Jan 2019 - 11:26

Alban a écrit:
J'ai les boitiers doubles, n'est-ce pas ? J'ai l'impression que l'on peut les inverser.

Aie ! Je suis vert !
Donc oui, doubles boitier.
Donc désolé, mais je ne pourrais pas les tester sur ma bécane.
(elle est en simple boitier et le câblage est différent)

Après oui, on peut inverser tes deux boîtiers, mais dans ton cas, ça ne devrait pas changer grand chose Doute

Citation :
Les cosses sont propres, ceux des boîtiers aussi.

Les cosses que je vois d'ouvertes sur ta photo sont la cosse de l'alternateur (3 broches) et
la cosse du régulateur (6b).

[ne démarre pas la moto sans qu'ils soient connectés !]

Citation :
Pour le régulo, ce que je peux dire, c'est qu'une fois le moteur en marche la batterie de secours débranchée, le moteur ne cale pas, même au ralenti.

Peu importe, ça n'empêche pas. Malheureusement !

Citation :
Je n'ai pas mesuré la tension, là, je ne peux plus rien faire avant d'avoir la batterie neuve.

Soit !
Mais tu peux aussi vérifier la tension au voltmètre sur ta batterie de secours.
(pour peu qu'elle soit bien placée en lieu et place de celle d'origine ! Grand sourire )

Pour ton cas, pas trente-six solutions :

- Chicanes baladeuses qui obstruent la sortie des gazs
- Prise d'air
- Membranes poreuses (à vérifier à travers une lampe)
- Boitier(s) d'allumage défectueux.
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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyMer 23 Jan 2019 - 8:11

salut,met toi dans la pénombre ,d'un garage ,pour voir s'il n'y a pas de fuite de courant sur les antiparasites,matérialisées par des petites étincelles
inspecter minutieusement les cables hautes tensions,(craquelures)
les antiparasites
et les sorties bobines,revissez un peu les cables ht dans bobines et antiparasites
voir à changer pour essai
à+
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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyDim 3 Fév 2019 - 17:07

Bon ben me revoilà.
Alors: Batterie neuve.
Bobines en bon état.
Fils antiparasites bon état.
Bougies toujours neuves.
Les membranes bon état.
Carbus plus que propre.
Niveaux de cuve 6.8.
Richesses dévissées de 2 tours 1/4.
Y'a plus que le boitier d'allumage que je n'ai pas vérifié.
Sans le raccord carbus boite à air, impossible à démarrer.
Avec le raccord, démarre au quart de tour, après chauffe, monte en zone rouge, ralenti impeccable en statique.
Je monte dessus, 3000, rebelote, ratatouille, monte lentement jusqu'à 8/9000 puis coupe net et reprend à 3000 comme si de rien n'était.
Richesse dévissé d'un quart de tour en plus, monte à 4000 puis retombe, impossible d'accélérer.
Encore un quart de tour en plus, c'est pire.
Dévissé à 2 tours, déconne sur même pas 50 m.
Bon ben je cherche boitiers d'allumage, ou quelqu'un qui puisse essayer les miens, c'est le modèle à deux boitiers.
Les pots sont vidés de tout ce qui bougeait dedans.
L'alternateur donne 14,50 volts à 4000 tours.
Bonne journée à tous, et merci pour vos conseils.

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tourist

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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyDim 3 Fév 2019 - 19:56

ça a l"air un peu con,mais...t'ecraserais pas (ou ne boucherais pas) un "truc" lorsque t'es assis sur ta machine? une connection electrique,l'entrée d'air…..suite par exemple a une selle vieillissante (ou autre) Clin d'oeil
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daniel89


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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyDim 3 Fév 2019 - 20:11

Vérifié minutieusement si le manchon du carbu de droite entre tunnel et carbu
Est bien emmanche sur son cote gauche sur le carbu
Sous le réservoir difficile a voir
Car il m'est arrive cette prise d'air qui déréglé
Les carbus
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banban


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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyDim 3 Fév 2019 - 23:21

Tien, je n'ai pas pensé à me lever pour voir. Je le ferai la prochaine fois.
Je ne pense pas, c'est pas une bécane qui a souffert.
Pour le manchon, je l'ai emboité avec un crochet et bien regardé s'il était en place.
Au fait, en fouillant dans le forum, au cas ou le TCI serais foutu, j'ai vu qu'il y en avait de substitution, mais le post date de 2015. Est-ce que Ignitech existe toujours?
Autrement on trouve en Hollande chez Carmo Electronics la même chose mais un peu plus cher.
On verra bien, j'essaie de trouver quelqu'un qui puisse le vérifier sur sa bécane.
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daniel89


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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyLun 4 Fév 2019 - 8:58

oui,ignitec ou devmoto existe toujours ,sinon,je peux te vendre un de mes boitiers tci 50€
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daniel89


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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyLun 4 Fév 2019 - 9:08

oui,ignitec ou devmoto existe toujours ,sinon,je peux te vendre un de mes boitiers tci 50€
oubli:
vérifie l'impédance des bobines à l'ohmêtre (je crois 2 ohms,voir le manuel)
puis la couleur de l'étincelle qui doit être bleue ; jaune orange :mauvais
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banban


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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn EmptyLun 4 Fév 2019 - 17:18

Merci Daniel.
Pour les bougies, elles fonctionnent bien.
C'est le modèle à deux boitiers que j'ai, d'après DiBingo c'est pas compatible.
J'ai contacté et reçu un mail de Devmoto qui me demande une photo de la connectique.
Je la lui ai envoyé, j'attends des nouvelles.
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MessageSujet: Re: VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn   VT-500C, Ratatouille au dessus de 3000 tr/mn Empty

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