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 VT 600 Shadow : amélioration carburation

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CHABIT


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MessageSujet: VT 600 Shadow : amélioration carburation   VT 600 Shadow : amélioration carburation EmptyLun 21 Jan 2019 - 22:07

Bonsoir à tous,
Tout est dans le titre. En effet, papa noël m'a amené un 600 Shadow de 97, double carbu. Il tourne correctement, joli bruit mais pétarade violemment à la décélération. J'ai beaucoup lu les post de Dibingo sur le sujet et de El Cabor que je salue au passage, le post de Snooker etc...
Déjà j'ai commencé à démonter ma brèle car le précédent proprio, dans un souci louable de bon entretien, aspergeait sa moto (sauf le siège et le guidon) de WD40 environ deux bombes par mois m'a-t-il confié. Donc pas un pet de rouille, aucun boulon grippé, mais je vous raconte pas la couche de crasse partout. Donc je démonte déjà pour nettoyer, brosse métal, décapant, haute pression, Ultra sons, bref la panoplie complète. Quand je vais avoir fini, je mets tout mes outils au lave vaisselle. Bref ce qui m'amène c'est cette réflexion issue de la conclusion de Dibingo, je te cite à peu près: les shadows sont montés d'origine très très pauvres gicleur principal 110, ralenti 40. Si ta bécane pétarade à la décélération c'est qu'il y a trop d'essence dans ton mélange et qu'il en reste pour exploser dans tes pots. Si on modifie les pots en les vidant de leur chicanes il faudra dans le même temps enrichir le mélange.
Bien jusque là, j'ai tout compris. J'ignore si mes pots sont d'origine mais ils sont garnis de tubes et autres chicanes. Je suis arrivé aux gicleurs (péniblement) et là surprise: principal 100, ralenti 38. Donc je me dis, j'ai de l'essence résiduelle dans les pots, je n'ai pas d'échappement libéré à outrance, j'ai un mélange plutôt appauvri, reste plus que la quantité d'air admise au filtre à air à revoir, non ?
Cela dit, à choisir je préférerais résoudre la post combustion avec un réglage ou des changements qui me donneraient un peu plus de pêche, plutôt que de rester sur les 40cv initiaux.
Tant que j'y suis, qui pourrait m'expliquer en quoi faire des trous dans les boisseaux augmente la nervosité (si j'ai là aussi tout compris). J'ai soif d'apprendre surtout quand je ne connaît pas. A vous lire et merci de votre aide.


Dernière édition par DiBingo le Mar 22 Jan 2019 - 10:58, édité 1 fois (Raison : titre mis au format normalisé du forum + titre plus explicite)
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DiBingo

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MessageSujet: Re: VT 600 Shadow : amélioration carburation   VT 600 Shadow : amélioration carburation EmptyMar 22 Jan 2019 - 11:15

Je fais souvent du cas par cas, attention donc à ne pas sortir mes explications du contexte ! Je suis vert !

Dib a écrit:
Si ta bécane pétarade à la décélération c'est qu'il y a trop d'essence dans ton mélange et qu'il en reste pour exploser dans tes pots.

Attention que les pétarades peuvent être signe d'une carburation trop pauvre ou trop riche ! Clin d'oeil
Trop riche, c'est ce que j'explique (combustion incomplète), trop pauvre = trop d'air qui détone

Riche = trop d'essence (ou pas assez d'air dans le mélange) /
Pauvre = trop peu d'essence (ou trop d'air dans le mélange)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
J'ignore si mes pots sont d'origine mais ils sont garnis de tubes et autres chicanes.

Une photo peut-être ? qu'on compare de visu avec la monte d'origine ?

Citation :
là surprise: principal 100, ralenti 38. Donc je me dis, j'ai de l'essence résiduelle dans les pots

NON ! Grand sourire
Plutôt l'inverse !

Citation :
reste plus que la quantité d'air admise au filtre à air à revoir, non ?

Vois si le filtre est approprié. Est-il d'origine ? propre ? sale ?
Attention qu'un filtre à air peut paraître en état mais qu'en réalité ses éléments constitutifs sont dégradés.

Aurais-tu trop d'air ? Doute

Citation :
des changements qui me donneraient un peu plus de pêche, plutôt que de rester sur les 40cv initiaux.

Alors comme tout custom, l'arbre à cames est probablement mou et ta transmission ne
favorise pas la prise de vitesse.

Tu ne pourras donc pas augmenter ta puissance de façon significative.
Tout juste pourras-tu trouver à donner plus d'agrément à ton moteur.

Déjà partir sur une base saine. Faut que la moto fonctionne au poil au départ,
car on ne pratique pas de modifs sur une base foireuse en espérant que cela réglera les problèmes ! Non !!

Vois donc pour commencer à changer le filtre à air par exemple et reprends tes vis de richesse correctement !
Vois également si ta moto est équipée de cellules d'enrichissement et si elles sont en état !

Ensuite on verra ! Je taquine !
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MessageSujet: Amélioration carburation   VT 600 Shadow : amélioration carburation EmptyMar 22 Jan 2019 - 14:02

Merci beaucoup de ta réponse.
Je me suis posé toutes ces questions car je voulais virer cette grosse gamelle immonde qui cache le filtre à air et le reste aussi, pour le remplacer par un cornet ou autre cône filtrant. Mais à la lecture des postes précités, j'ai revu mes exigences à la baisse, et les autres questions sont venues d'elles même. Donc pour le filtre à air, oui d'origine, pas neuf mais pas sale non plus. Effectivement s'il est un peu colmaté, moins d'air donc mélange trop riche = pétarades, j'ai pigé, je changerai le filtre. Les vis de richesses, je ne suis pas sûr mais j'ai vu des vis qui y ressemblent sur le ôté des cuves (pas dessous), est-ce que ce sont celles là ?
Donc pour leur réglage, on fait comme d'hab, on serre à fond et retour de ... combien ? Parce que j'ai vu sur une revue tech (HAYNES)un truc en anglais qui dit de retirer cette vis avec une pince étau, etc. ????? J'ai autant un doute sur mon anglais que sur la manœuvre.
Pour les gicleurs, non, non je maintiens: le gros 100 et le ralenti 38.
Je fais des toph demain de mes pots. Merci encore et bonne journée.
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MessageSujet: amélioration carburation   VT 600 Shadow : amélioration carburation EmptyMer 23 Jan 2019 - 18:24

Voilà quelques clichés de mes pots:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Les pots me semblent d'origine, et les deux sont bien remplis. Ils ont même l'air propres, plus propres en tout cas que le reste.
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MessageSujet: Re: VT 600 Shadow : amélioration carburation   VT 600 Shadow : amélioration carburation EmptyMer 23 Jan 2019 - 23:56

Il faudrait nettoyer tes carbus au vinaigre blanc mélangé à 50% d'eau dans un casserole et proche de l'ébullition pendant 15 à 20 mn avant d'essayer de faire des réglages.

Déjà, pour les pétarades : décrasse les vis de richesse (attention au minuscules rondelles, ressorts et joints toriques.
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MessageSujet: Re: VT 600 Shadow : amélioration carburation   VT 600 Shadow : amélioration carburation EmptyJeu 24 Jan 2019 - 9:28

Merci pour la recette, c'est vrai qu'ils n'étaient pas à prendre avec des pincettes tellement ils étaient gras, noirs, sales etc. Mais je les ai nettoyé avec un solvant prévu pour çà et surtout 4 ou cinq passage dans le bac à US +eau chaude+dégraissant. Aujourd'hui ils ont meilleure tronche, et je peux au moins les tenir sans m'en mettre jusqu'aux coudes. Je vais pouvoir les ouvrir et vérifier tout l'intérieur (j'ai reçu les joints de remplacement au cas où, qui sont d'ailleurs pas donnés) J'ai posté hier une photo de mes carbu pour avoir confirmation de la position de la vis de richesse, mais le post n'est pas passé ????
Je recommencerai uns fois rentré at home.
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MessageSujet: Re: VT 600 Shadow : amélioration carburation   VT 600 Shadow : amélioration carburation EmptyVen 25 Jan 2019 - 16:11

Une petite révision du cours, s'impose ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

VT 600 Shadow : amélioration carburation Carbu_10

Les vis de richesse :

VT 600 Shadow : amélioration carburation Vis_de13


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Donc pour leur réglage, on fait comme d'hab, on serre à fond et retour de ... combien ?

On serre à fond modérément ! jusqu'en butée, mais sans forcer ! Non !!

Si ma mémoire est bonne, c'est 1t3/4.
Maintenant, tu peux aussi faire ton réglage toi même :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Parce que j'ai vu sur une revue tech (HAYNES)un truc en anglais qui dit de retirer cette vis avec une pince étau, etc. ????? J'ai autant un doute sur mon anglais que sur la manœuvre.

Oublions ça s'il te plait ! Je suis vert !

Pour les pots, ça me semble bien ceux d'origine aussi Même avis / vote +1

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

le gros 100 et le ralenti 38.

C'est vraiment petit ! Grosse frayeur
110/40 c'est déjà mieux, voir même 120/42 au pire.

Enfin bon, faudrait essayer... après coup, quand tu auras viré les pétarades. Satisfait


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MessageSujet: Re: VT 600 Shadow : amélioration carburation   VT 600 Shadow : amélioration carburation EmptyVen 25 Jan 2019 - 21:31

bonsoir,
Merci de tes renseignements, liens et conseils. Depuis mon dernier post, j'ai remonté mes carbus, j'ai profité de l'accès pour vérifier et ajuster le jeu des culbus) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
effectivement les vis de richesse étaient très encrassées, les deux cellules d'enrichissement, pleine de dépôt noir collé, avec le petit poussoir limite grippé,. Les membranes ont l'air intactes (j'en ai commandé au cas où) et donc hier soir j'ai fait péter mon shadow (dans le garage parce que dehors c'est pas humain!) Il a l'air de prendre ses tours sans problème, décélération silencieuse tout bien quoi. Pour les vis de richesse, n'ayant pas encore eu ton conseil, j'ai mis 2 tours, faut dire qu'au départ il y avait 3 tours 1/4 à l'avant et 3 à l'arrière. Demain je monte dessus et vais faire un tour. Vérifier qu'en charge le comportement soit à la hauteur. J'en reviens aux gicleurs: où trouve-t-on des gicleurs "hors norme" pour un shadow Vt 600 ? Du style 140 pour un principal et 40 pour un ralenti. Y a-t-il une certaine norme de dimension pour ce genre de pièce, un peu comme les bougies qui ont le même culot?
Autre choses encore: je viens de lire que parfois il est courant de voir les gicleurs principaux du carbu arrière plus gros de 5 que celui du carbu avant. Ça vous parle ?
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MessageSujet: amélioration carburation   VT 600 Shadow : amélioration carburation EmptySam 26 Jan 2019 - 19:44

Donc essai aujourd'hui. Nickel, il prend ses tours, commence à peiner vers 140 en 5° comme s'il manquait de quelque chose (air ou essence, ou les deux). J'ai toujours mes réglages de vis de richesse à -2 tours. J'ai fait un test au colortune. c'est bon (beau bleu) sur les deux cylindres.
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Et comme tu l'as dit je n'ai pas touché à la synchro, s'te plaît, je peux au moins la vérifier , non ?
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MessageSujet: Re: VT 600 Shadow : amélioration carburation   VT 600 Shadow : amélioration carburation EmptyMar 5 Fév 2019 - 3:27

Tu as décrassé tes vis de richesse mais as tu passé tes gicleurs au bain de vinaigre chaud?

Parce que tes carbus sont bien propres à l'extérieur mais si tu les as mis tout entiers dans des bains à ultrasons à mon avis ça ne décrasse pas les gicleurs.

Après passage au vinaigre il faut rincer à l'eau très chaude plusieurs fois.
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MessageSujet: Re: VT 600 Shadow : amélioration carburation   VT 600 Shadow : amélioration carburation EmptyMar 5 Fév 2019 - 8:59

bonjour,
Oui je les ai mis tout entier dans le bac US, mais tout démonté en petits bouts, c'est simple j'ai démonté tout ce qui se démonte, et gicleurs compris, avec dans l'eau des US un produit pro qui décolle tout ce qui peut coller au métal.
J'ai trouvé des gicleurs identiques de grade supérieur (130 et 40), je pense que je vais me refaire le démontage, il me reste une question: le fait d'augmenter de 10 à 130 mon gicleur principal ne m'oblige-t-il pas à changer l'aiguille pour une autre, plus grosse, plus conique, plus je sais pas quoi ?
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MessageSujet: Re: VT 600 Shadow : amélioration carburation   VT 600 Shadow : amélioration carburation EmptyVen 8 Fév 2019 - 22:00

Il faut savoir à quel point ton pot et ton admission sont libérés pour choisir le gicleur.
Passer de 100 à 130 c'est en cas de grosse libération.
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MessageSujet: Re: VT 600 Shadow : amélioration carburation   VT 600 Shadow : amélioration carburation EmptySam 9 Fév 2019 - 13:05

Même technique pour toutes nos bécanes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(message bleu en fin de page 2)

Pour la référence des gicleurs, voir le sujet en partie "pièces détachées et revues sur le net". Clin d'oeil
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