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 Transalp 650 : altitude et carburation

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dxd


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MessageSujet: Transalp 650 : altitude et carburation   Transalp 650 : altitude et carburation EmptyDim 24 Mar 2019 - 11:02

Bonjour à tous,

Çà y est, je débarque avec mes questions plus technique et actuellement je m’intéresse au carbu.
Les problèmes rencontrés à l'époque sont liés à la haute montagne . Petites précisions c'est un transalp 650 de 2002,en condition d'utilisation "normal" cette bécane tourne comme une horloge, aucune modif de carbu ou pot.
J 'essais de regrouper les infos sur le forum et bien sure je m'y perd trés rapidement....Rien de bien grave, j'y trouves quantités d'informations intéressantes mais je m'éloigne vite du sujet initiale ....d'ou ce post   Grand sourire
Pardonner mes questions parfois très simples mais je n'ai pas la bécane sous les yeux, ni de carbu en main donc très théorique tout ça.

Il y a 2 ans lors d'un voyage en asie centrale, not bon vieux transalp a galéré en arrivant dans les montagnes kirghizes et sur les hauts plateaux du pamir ( pass à plus de 4500m d'altitude).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
là-haut :)
En gros perte de puissance au point que dans certaines montées, pour que la moto tienne le coup, faillait descendre et courir à coté d'elle en jouant avec la poignée de gaz ....j'ai beaucoup ri ....mon pote beaucoup moins   Riant à voix haute
Le ralenti tenait, c'est l’intermédiaire et le haut régime qui ont été le plus impacté, bougies noires, reservoir à sec 2x plus vite.  On s'est un peu focalisé sur l'essence de mauvaise qualité
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station essence au tadjikistan :)))
car à la traversée du Kazakhstan,même problème, la moto était en perte de puissance et ça ne pouvait être lié à l'altitude mais bien, soit à de l'essence "coupé" ou un indice d'octane trop bas.

donc récapitulons:

La vis de richesse agis principalement sur le ralenti mais à moindre mesure sur l'intermédiaire et le haut régime.... mais je vais quand même m’intéresser à elle .
Déjà le réglage de base : pt de départ de la vis serrer - dé-serrer de 2.5 tours c'est ça? j'ai aussi lu 3 tours!!
La logique est qu'il faut appauvrir pour un passage en altitude donc sur la transalp il faut vissé pour réduire l'apport d'essence et retrouver un équilibre. On est toujours d'accord?

En parlant avec un ami qui a voyagé dans le nord de l'inde (très hautes montagnes), il m'a dit que sur les royale enfield, les gars viraient carrément le filtre à air et que ça réduisait énormément le problème. Est-ce une option envisageable?
J'ai encore des "chaussettes" qu'on utilise en tout terrain pour recouvrir le filtre à air, si je vire le filtre à air et le remplace par ce couvre filtre le temps de retrouver une altitude plus cool pour la moto est-ce raisonnable?

Je ne vois pas trop l’intérêt de toucher aux gicleurs par contre sur mon vieux XR, il y avait un système de clips pour régler la hauteur de l'aiguille. Sur le transalp, ça se passe comment?

D'autres idées?

Ensuite pour les problèmes d'essence:
Je vais rajouter un filtre papier à la sortie du réservoir pour diminuer les risques d'une essence "sale"
Est-ce que ça vaut le coup d'emmener un additif pour augmenter l'indice d'octane? Je connais l’existence de ces produits mais j'ai jamais essayé? Des avis sur le sujet? des noms peut-être?
question con ( il en faut bien une) est-ce que ça peut améliorer quelque chose en altitude?( ré-hausser l'octane)

voilà, voilà mes questionnements actuels. Est-ce que vous avez d'autres idées? d'autres points sur lesquels se pencher?

en attendant vos réponse et avis sur le sujet, bonne route !!

P.S.: Je suis à la recherche de la revue technique en pdf et de documentations sur les carbus keihin. Si quelqu'un a, je suis preneuse;)


Dernière édition par DiBingo le Lun 25 Mar 2019 - 11:12, édité 2 fois (Raison : Déplacement depuis la section Roadsters)
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MessageSujet: Re: Transalp 650 : altitude et carburation   Transalp 650 : altitude et carburation EmptyDim 24 Mar 2019 - 18:53

Bonjour Delphine,
Des questions intéressantes et pas dénuées de bons sens, toutefois, il y a des règles en mécanique et en carburologie qui sont incontournables.
Si je ne m'abuse ( comme disait le docteur) ta machine est équipée de carbus dits à dépressions. Contrairement à ton XR qui était équipé d'un simple corps ( à moins que ce fut le double corps à ouverture différée retrouvé sur le 600 XL et R) mais qui de toutes façons étaient à commande simple c'est à dire que la commande câble gérait directement le boisseau.
Ce qui n'est pas le cas de tes carbus. Donc tu n'as rien à toucher en réglage de hauteur d'aiguille ni de gicleur ( n'ayant pas changé ton échappement je suppose) car il n'y a, d'ailleurs, pas de moyen de régler l'aiguille.
Donc oublies cette voie.Si ce n'est qu'il faudrait vérifier l'état de tes membranes qui, si elles sont poreuses, voir percées peuvent te jouer des tours en altitude en atmosphère réduite.
De ce que tu racontes fort bien, je m'orienterai vers la mauvaise qualité de l'essence car comme tu l'as constaté, ta conso a doublé et ta puissance diminuée de moitié. L'un allant avec l'autre
Comme en Afrique, quand tu refuel à des pompes sauvages, il te faut un filtre dans l'entonnoir, et pour cela rien de mieux qu'une vieille peau de chamois qui retient non seulement les impuretés mais surtout la flotte.
Quant au réglage de la richesse, ca n'aura d'incidence que dans les bas régime
et de toute façon c'est pas d'essence que manque le bouilleur mais d'O2
Reste l'apport de produit enrichissant le degré d'octane qui me semble être une idée intéressante, sauf que tu vas en trouver où lors de tes périples?? il te faudrait emmener un stock de plusieurs litres.
Déjà que tu dois être juste en bagagerie, il te faudrait une citerne accompagnante Grand sourire
Tous les moteurs atmosphériques perdent leur puissance au fur et à mesure de l'altitude ' comme pour nous d'ailleurs), c'est pourquoi on a installé dans les années 20 les premiers compresseurs et turbos sur les moteurs d'avion afin d'augmenter leur puissance en altitude. D'où les locaux qui virent le filtre à air de leur Indienne afin d'améliorer le remplissage mais comme ça ne gave pas, le résultat est médiocre, mais mieux que rien, sauf que tu ramasses force poussières et autres destructeurs de moteurs
Ces périples ne sont pas simples à préparer et nécessitent quelques expertises. Renseigne toi auprès des voyagistes motos qui ont l'expérience de ce genre de périples.
Tu devrais trouver ton bonheur.
En tout cas belle bravoure et bravo. Take care Bravo ! Trinquons !
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MessageSujet: Re: Transalp 650 : altitude et carburation   Transalp 650 : altitude et carburation EmptyLun 25 Mar 2019 - 11:10

Belle réponse de Marc. Excellent !

Je ne sais pas si tu trouveras facilement de la doc sur nos carbus, Delphine,
mais regarde déjà ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour les questions d'altitude, tout dépend de l'altitude en question ?! Je suis vert !
Mais Honda préconise à partir de 2000m de descendre de la bécane et de rajouter un demi tour
aux vis de richesse, de part et d'autre.
Je n'exagère pas, ils disent même de rajuster le niveau de ralenti ensuite.

Sur le carbu de droite (cylindre avant), ce sera aisé de rajuster la vis de richesse en route,
mais sur le carbu de gauche, il faudra pratiquer un peu de démontage car la vis est moins accessible.

Delphine a écrit:
La logique est qu'il faut appauvrir pour un passage en altitude donc sur la transalp il faut vissé pour réduire l'apport d'essence et retrouver un équilibre. On est toujours d'accord?

Oui ! Japonais malin
En visant les vis de richesse, tu favorise l'apport d'air.

En altitude, moins d'oxygène, donc oui dans l'idéal faudrait pouvoir appauvrir toute la carburation.
Seulement le "hic", c'est qu'un simple réglage des vis de richesse ne suffira pas sur toutes
les plages de régime. Tanpis !

Il faudrait donc revoir aussi les gicleurs à la baisse  !
Du moins les gicleurs principaux, mais pourquoi pas aussi la hauteur d'aiguille.
(elles ne sont pas réglables, mais on peut en mettre du reste de la gamme V2.)

Bref, ce n'est pas une simple affaire !
Car pour que la moto se comporte parfaitement en altitude, il faut refaire toute la carburation !
La carburation, c'est un ensemble de chose à équilibrer.
Si on se met à baisser les gicleurs, à appauvrir de tous cotés, chaque chose aura une incidence et
obligera à corriger d'autres aspects de la carburation.

Pour finir, admettons une moto parfaitement réglée et appauvrie pour l'occasion,
il y aura un gros risque de rouler avec en altitude normale !
L'appauvrissement sera trop important et un moteur trop pauvre, risque la casse ! Grosse frayeur

Perso, à part emmener la moto préparée sur une remorque, directement en altitude, je ne
vois rien de parfait comme solution.
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MessageSujet: Re: Transalp 650 : altitude et carburation   Transalp 650 : altitude et carburation EmptyLun 25 Mar 2019 - 15:34

A ce propos, je me souviens du casse tête qu'avaient les mécanos "dans un ancien temps" des motos GP 2 temps, encore beaucoup plus sensibles que les 4 temps, lorsque le continental circus courrait à Kyalami en Afrique du sud qui n'est pourtant qu'à 1500 m d'altitude. Ils avaient toutes les peines du monde à trouver les bons réglages pour faire fonctionner les TZ et autres bourdons et les serrages allaient bon train
Alors imagine 4500m !!!!!!
Ton problème est, techniquement insoluble, car tu ne peux avoir de réglage idéal pour le bas et pour le haut sauf si tu vis et restes à 4500, là tu pourras refaire des réglages adaptés mais je te souhaite bien du plaisir Idiot mais poilant !
On n'est pas bien chez nous?? Mort de rire !
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MessageSujet: Re: Transalp 650 : altitude et carburation   Transalp 650 : altitude et carburation EmptyMar 26 Mar 2019 - 5:53

c'est interessant , je comprends aussi qu'une becane peut mieux marcher au sud ou au nord du pays
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MessageSujet: Re: Transalp 650 : altitude et carburation   Transalp 650 : altitude et carburation EmptyMar 26 Mar 2019 - 21:34

Merci pour vos réponses :)
Marc, la peau de chamois, je n'y aurai pas pensé...économique et léger....parfait!
L'idée était justement de ne pas refaire toute la carburation mais avec une accumulation de petit réglages, rendre la route en haute montagne plus agréable. Je vais me concentré sur cette fameuse vis de richesse et améliorer mon bas régime et bien filtrer mon essence avec option pour des addictifs d'octane (pas des litres bien sure ) mais en avoir un peu en prévision de passage de cols dans les zones du pamir (c'est là que nous avons rencontré le plus de problèmes).
Manu, merci pour le lien, je vais étudier tout ça.
Si vous avez d'autres idées ou suggestion, n'hésitez pas Excellent !
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MessageSujet: Re: Transalp 650 : altitude et carburation   Transalp 650 : altitude et carburation EmptyJeu 28 Mar 2019 - 20:01

Delphine
Penses bien qu'il s'agit d'une vraie peau n'est ce pas!!!! Tu dois bien en avoir une quelque part qui est rinçée et hors d'usage pour ce pourquoi elle est prévue.
Je n'ai jamais testé les vraies fausses peaux mais ne connaissant pas leurs constituants j'éviterai le pire de la réaction à l'essence. Sauf si tu essayes et testes les réaction.
Bon voyage et si tu peux, loues une Royal enfield au pied de l'Everest Viens dans mes bras
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MessageSujet: Re: Transalp 650 : altitude et carburation   Transalp 650 : altitude et carburation EmptyDim 31 Mar 2019 - 19:45

Et hop, une peau de Chamois dans la poche ! Satisfait

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(Ph: petit mono / Christian)

ça en fait des trucs à emmener ! Mort de rire !
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