VTE 500 : Cylindre arrière ne fonctionne pas

Citation :

j'ai jamais ouvert et refermé une culasse..

ça y est ! j'ai peur !  

Tu as vérifié que toutes tes soupapes étaient libres de leur culbuteurs sur
le repère d'arbre moteur RT avant d'enlever l'araignée qui tient l'arbre à came ???

Sur le repère moteur, faut refaire un tour moteur si ça n'est pas bon les soupapes toutes levées !

Bien vérifier que TOUTES LES SOUPAPES étaient levées !  

J'espère aussi que tu as pris des repères sur l'emplacement des vis et
que tu as mis un coup de marqueur sur la position de la roue dentée ?
Le calage quoi !

ça va être plus con à recaler au remontage si tu n'as pas pris des précautions.
(on t'aidera au pire )

Bon pour l'instant, tu as bien compris : pas le choix faut démonter.

Si je me souviens bien, tu as 5 goujons à enlever.
Faudra peut-être tapoter un peu la culasse au maillet pour décoller pistons, joints ...

Après bien entendu, selon ce que tu trouve, il serait sans doute bon de voir aussi l'avant.
Mais tu as du taf en attendant, comme sortir l'arbre à cames et te démerder avec la chaine de distrib et son tendeur.
La roue dentée, tout ça quoi !

bravo à toi en tous cas pour ton courage.

Comme je dis souvent, c'est en buchant qu'on devient un bucheron !

Citation :

Tu as vérifié que toutes tes soupapes étaient libres de leur culbuteurs sur
le repère d'arbre moteur RT avant d'enlever l'araignée qui tient l'arbre à came ???

Sur le repère moteur, faut refaire un tour moteur si ça n'est pas bon les soupapes toutes levées !

Bien vérifier que TOUTES LES SOUPAPES étaient levées ! Tanpis !

Oui, j'ai vérifié, je suis sur le repère RT. Concernant les soupapes, les deux admissions étaient libres, mais j'avais pas de jeu sur le culbureur de l'échappement. Pour l'instant je n'ai pas tourné l'AAC, il est encore temps de faire des marquages je pense.

Quand j'ai dit que j'avais jamais démonté de culasse, c'est pas pour autant que je ne range pas méthodiquement les vis. Tout est ordonné et trié en vue du remontage

Sellius a écrit:

Tout est ordonné et trié en vue du remontage

T'as intérêt sinon pan pan cul cul !

Sur le repère RT de l'arbre moteur, un tour moteur sur deux : toutes les soupapes se libèrent.
Si t'es pas sur le bon tour, faut en refaire un autre et se replacer de nouveau sur le repère.
Tu as pigé ça n'est-ce pas ? rassure moi ?

Citation :

Sur le repère RT de l'arbre moteur, un tour moteur sur deux : toutes les soupapes se libèrent.
Si t'es pas sur le bon tour, faut en refaire un autre et se replacer de nouveau sur le repère.
Tu as pigé ça n'est-ce pas ? rassure moi ? Je suis vert !

J'ai peut être raté ça effectivement, je vais remonter les culbuteurs et c'est reparti pour un tour de souflette

P.S. je suis entrain de réaliser que si j'ai raté mon jeu au soupape à cause de ce point, ça pourrait juste être ça ?

Ah ! j'ai bien fait d'insister !

Effectivement ! si tu t'es trompé au réglage des jeux ça peut avoir son incidence !

Que ce soit sur le repère "RT" (cylindre arrière) ou le repère "FT" (cylindre avant),
tes soupapes ne se relâchent qu'un tour sur deux sur le repère.

...et d'ailleurs le coup de soufflette, c'est toutes soupapes fermées ! (donc basculeurs libres !)

On va y arriver, on va  arriver !

Bon alors, j'y suis retourné, et j'en ai fait des tours, mais à chaque fois que je me met sur le repère "RT", soit j'ai aucun basculeur, soit juste les deux des soupapes d'admission. Jamais le basculeur de la soupape d'échappement n'est libre quand je suis sur "RT", et ce peut importe le "cycle" si j'ai bien suivi.

Apparemment ta soupape d'échappement est bridée (absence de jeux entre la soupape et le culbuteur) .Desserre sa vis de réglage afin d'obtenir un jeu correct au pmh fin de compression et refait un test d'étanchéité .

jx07 a écrit:

Apparemment ta soupape d'échappement est bridée (absence de jeux entre la soupape et le culbuteur) .Desserre sa vis de réglage afin d'obtenir un jeu correct au pmh fin de compression et refait un test d'étanchéité .

Exactement !

Comme je l'ais dis au dessus (en insistant) : quand le jeu est fait, chaque vis de basculeur à la même cote !
Y'a aussi que si ta soupape d'échappement ferme mal, la hauteur de sa vis de culbuteur (une fois toutes réglées), est forcément différente.

Une absence de jeu donne le même résultat : soupape mal fermée.

Bonsoir à tous !
Et d'abord meilleurs voeux

Je suis retourné voir la moto (qui n'avait pas bougé, normal me direz vous !).
J'ai donc procéder à de nouveaux tests, en déserrant la vis de réglage du culbuteur de la soupape d'échappement.
Vis déserrée à fond, le haut du ressort (avec l'espèce de rondelle) touche le "bras" du culbuteur (je sais pas si je suis clair, je n'ai pas fait de photo, désolé).

Je me suis dit que j'étais au mauvais PMH, j'ai donc refait un tour et même chose, le bras culbuteur est toujours en contact avec la rondelle de la soupape (c'est pour ça qu'il ne bouge pas d'ailleurs).

J'ai ensuite enlevé la pièce qui tient les culbuteur, pour "libérer" les ressorts de soupapes et donc rendre le moteur théoriquement étanche. J'ai soufflé dans le trou de bougie et résultat toujours une fuite à l'échappement, mais moindre par rapport à celle mesurée avec les culbuteurs en place.

Bon prochaine étape, je suppose que c'est déculassage, vous voyez un autre test à faire avant ?

Bizarre, comment la soupape d'échappement peut-elle rentrer tout à fait dans sa culasse,
jusqu'à venir toucher le basculeur complètement libéré à l'autre bout ?

Le ressort est bien toujours bloqué par sa rondelle avec la queue de soupape dessus ?

La soupape se balade dans le cylindre ou quoi ?

Non mais ça me fait halluciner, désolé tu es bon pour aller voir là dedans

ça sent la soupape rompue.

j'ai l'impression de regarder un hercule poirot
moui , pas de doute , une soupape (son ressort et sa coupelle) touche le basculeur c'est pas normal du tout
vivement des photos

Vous l'attendiez ?
Voici le nouvel épisode de mon aventure :

Aujourd'hui décalussage du cylindre arrière. Les photos sont sans appel :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Même chose que l'autre moteur, la tête de soupape s'est fait la malle. Par contre, impossible de la trouver, elle a du partir par son ancien échappement (je vais vérifier si c'est pas dans mon échappement quand même).

La chemise est en bonne état, pas de rayures. Le haut de la culasse n'a pas trop souffert non plus (juste une égratignure proche du siège de soupape d'échappement).

Ma question est la suivante :
Est-ce qu'avec le cylindre avant de l'autre moteur, je suis en capacité de remettre en état ce cylindre arrière ? Il faut que je change le piston + soupape d'échappement, il y a-t'il autre chose à changer ?
Sinon quelqu'un a un moteur a vendre ?

Le massacre ,  je suppute un gros probleme de joint de queue de soupape;)

Simon a écrit:

Même chose que l'autre moteur, la tête de soupape s'est fait la malle. Par contre, impossible de la trouver, elle a du partir par son ancien échappement (je vais vérifier si c'est pas dans mon échappement quand même).

Purée c'est moche !

Jamais vu ça sur ce moulin alors que j'en ais rincé plus d'un. :
Il faisait quoi le mec qui t'as filé ces deux moteurs ? il essayait la nitro ou quoi ?

La soupape disparue s'est probablement disloquée, partie en petits morceaux.

Citation :

Est-ce qu'avec le cylindre avant de l'autre moteur, je suis en capacité de remettre en état ce cylindre arrière ? Il faut que je change le piston + soupape d'échappement, il y a-t'il autre chose à changer ?
Sinon quelqu'un a un moteur a vendre ?

Un moteur à vendre ça va se faire rare.
Surtout vu l'âge de ces engins, tu n'es pas certain de tomber sur un moulin en état.
(et tant qu'à faire avec un petit kilométrage)

Après oui, c'est une idée de se servir des pièces du cylindre avant de l'autre moteur !
Faudrait aussi voir l'ovalisation des cylindres, prendre les cotes, état bielles et vilo ...etc...
De toutes façons, il te faudra remonter des segments neufs dans l'art de la chose...
...et faire aussi la distribution par la même occasion (tant qu'à y être).

Au moins tu sauras ce que vaut ton moulin refait !

jx07 a écrit:

je suppute un gros probleme de joint de queue de soupape;)

Quand on ne sait pas ou l'on va, on peut tout supposer.
Maintenant, je te laisse compléter ma réponse évasive ci-dessus,
les détails de l'opération à venir, tout ça....

et je peux même te laisser les clés de la boutique qu'on puisse voir un peu ? nan ?  

ça ne te dit pas Bernard ? ça réduirait ma fatigue !!!

[hideedit]

ha la vache
on comprend mieux pourquoi la coupelle de ressort de soupape touchait le basculeur

pour ce qui est d'utiliser le piston du cylindre avant de l'autre moteur pour remplacer le piston arriere de celui ci , je pense qu'il serait plus sage de realeser tes 2 cylyndre en premiere cote reparation et de mettre 2 pistons/segments neufs , repartir sur une base saine
pour la soupape d'echappement avant reutilisée sur l'arriere , pourquoi pas a condition d'intervertir les guides de soupapes aussi (rapport a l'usure et au jeu)
pis le siege de soupape a pas l'air fier non plus

et puis surtout , je crois qu'il est preferable d'ouvrir entierement le moteur pour etre sur qu'il y'ai pas un bout de piston qui traine dans les carters
imagine que tu refasses le haut moteur , que tu roules avec et qu'apres 100 bornes , au hasard d'un nid de poule , un morceau du vieux piston aille dire bonjour aux pignons de boite de vitesse

quel courage tu as de te lancer là dedans...

Gérard a écrit:

je crois qu'il est preferable d'ouvrir entierement le moteur pour etre sur qu'il y'ai pas un bout de piston qui traine dans les carters

Oui après tout, Gérard à sans doute raison.
Il est donc peut-être plus évident d'étudier la question d'un nouveau moteur.

Faudrait pas que le vilo ou l'embiellage aient souffert de toutes façons.

[hideedit]

C'est incroyable de voir disparaitre une pièce aussi grosse qu'une tête de soupape dans le moteur !

Perso, j'opterai pour un démontage complet pour être sur de ne pas avoir de dégât ailleurs comme le dit Gérard.

Je sais que la gironde c'est pas tout près de la drome, mais si tu trouve un moteur ou une culasse dans mon coin, on peut s'arranger pour le récupérer et éventuellement l'envoyer. Je précise quand même que je ne saurais pas évaluer l'état d'un moteur ou d'une culasse. C'est à toi de voir.

Bonjour à tous,

Après plusieurs jours de réflexions... ma décision n'est pas prise, d'un côté je tenterais bien l'aventure de tout démonter et tout refaire, mais il me manque des pièces du puzzle :

- Ou trouver des nouveau pistons avec des cotes adaptées ?
- Même question pour les segments
- Combien tout cela va t'il couter ?

Ça serait une super découverte pour ma 1ère remise en route d'une ancienne... (je m'attendais juste à échanger un moteur avec un autre à la base...)


D'un autre côté, j'ai repéré une annonce d'un moteur de 500 VTC à 42000km, à moins de 3h de chez moi, les moteurs sont bien les mêmes ?
Un avis ?
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Oui, entre trouver les pièces (et prendre le temps pour le faire)
et le temps passer à mécaniquer, tu n'est pas près de rouler !

Le coup de l'opération peut aussi révéler des surprises.
(imagine si l'embiellage à pris aussi !)

Le mieux, c'est encore de trouver un autre moteur qui tourne !
Celui de ton annonce est pas mal ! à 250€ c'est une bonne affaire !

Tu as plusieurs millésimes de moteurs pour le VTE que tu n'as pas pour le VTC.
Le moteur des VTC est celui des premières versions (puisque sa production s'est arrêtée avant la "E")

Premier millésime : Ailettes de cylindre plus larges, dessin des couvres culasses différent, volant moteur plus lourd.
Par contre sur les derniers millésimes du "E" les tendeurs de distribution ont été améliorés.

Globalement c'est le même moteur et sera donc compatible avec ton VTE.
Sur les deux motos, c'est la longueur de pont qui est différente, mais la démultiplication de boite est la même.

Voir ce sujet pour plus d'infos : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ne tarde pas, l'annonce pourrait te passer sous le nez !

Bonjour à tous !

Bon, j'ai sauté sur l'occasion et j'ai acheté le moteur de VTC dans l'annonce.

Avant montage, j'ai vérifié les compressions, OK sur les deux cylindres.
Tiens ça fait bizarre de pouvoir faire le jeu aux soupapes normalement. Tout semble OK.
Je monte le moteur.

Et après quelques coups, elle a démarrée plutôt correctement !
Serait-ce la fin ? Non j'ai encore deux trois petites choses à faire :

- L'arbre du selecteur du moteur du VTC est beaucoup plus court que celui du VTE ! J'arrive à relier avec le selecteur, mais 1 : c'est trop tordu, 2 : Je n'arrive pas à passer en N.
=> Quelles sont mes possibilités ? Est-ce possible de compenser avec un bras de biellette décalé, un peu comme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> Une meilleure idée ?

- J'ai cassé mon cable de starter, plus précisement, le plongeur et la partie en plastique qui se visse dans les carbus.
=> Est-ce que quelqu'un en a un en stock ?
=> Est-ce possible de refaire moi même le cable et l'embout (j'ai vu qu'il y en avait à vendre sur aliexpress je crois) ?

- Mon robinet d'essence fuit quand je me met sur "RES"
=> Est-ce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est bien pour nos robinet ?


Merci encore pour vos retour ! Elle sera bientôt sur la route

Purée !!!
Je viens de lire tout le sujet, eh bin Simon tu l'auras bien gagné ta bécane !!!

Un grand merci pour le partage et les photos de Qualité, je pense que cela pourrait faire un excellent "Tuto".

Tu tiens le bon bout, encore cette histoire de sélecteur et de starter et à toi les belles balades !!!

Sellius a écrit:

Bon, j'ai sauté sur l'occasion et j'ai acheté le moteur de VTC dans l'annonce.

Comment t'es t'il parvenu ?
Il est vite arrivé dis donc !

Citation :

Avant montage, j'ai vérifié les compressions, OK sur les deux cylindres.
Tiens ça fait bizarre de pouvoir faire le jeu aux soupapes normalement. Tout semble OK.
Je monte le moteur.

Et après quelques coups, elle a démarrée plutôt correctement !

Yep yep yep !

C'était quand même la solution du moindre emmerdement !

Citation :

- L'arbre du selecteur du moteur du VTC est beaucoup plus court que celui du VTE ! J'arrive à relier avec le selecteur, mais 1 : c'est trop tordu, 2 : Je n'arrive pas à passer en N.

Tiens bizarre, je n'ais pas le souvenir de ce détail !

Tu as essayé les biellettes de la VTE dessus j'imagine ?
Le carter en plastique qui masque la tige du sélecteur est peut-être différent ?

(le coté moteur rond avec le logo "Honda" est en métal, mais derrière lui ou se trouve
la tige de sélecteur, c'est un cache plastique)

Citation :

=> Quelles sont mes possibilités ? Est-ce possible de compenser avec un bras de biellette décalé, un peu comme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=> Une meilleure idée ?

Aucune idée !  

Tu aurais s'il te plait deux photos comparatives de ces axes entre VTE et VTC ?

Citation :

- J'ai cassé mon cable de starter, plus précisement, le plongeur et la partie en plastique qui se visse dans les carbus.
=> Est-ce que quelqu'un en a un en stock ?
=> Est-ce possible de refaire moi même le cable et l'embout (j'ai vu qu'il y en avait à vendre sur aliexpress je crois) ?

Comment ça ? tu as cassé le câble aussi ?
Normalement le câble est à la longueur de la moto, mais l'écrou plastique est le même sur toutes nos motos.
Pour le plongeur par contre, il est plat au bout (sur les NTV il est prolongé d'une tige en pointe)

Je ne sais pas si l'on se comprend bien là ?

Citation :

- Mon robinet d'essence fuit quand je me met sur "RES"
=> Est-ce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est bien pour nos robinet ?

Tu as bien branché la durite de dépression du robinet ?
Sur le robinet, c'est la buse la plus extérieure qui la reçoit.
Celle plus en dessous, c'est une prise d'air.

Pour ton lien, ça semble correspondre de visu.
C'est bizarre leur référence "VT500F" !!!!

ça n'existe pas !  

C'est soit FT500 (le mono cylindre) soit VT500EF (le dernier millésime de VTE)

Citation :

Merci encore pour vos retour ! Elle sera bientôt sur la route

Yes yes yes !