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 probleme suite a vente voiture

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four

Le roi du Café racer
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MessageSujet: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyJeu 18 Oct 2012 - 9:18

Salut les amis,
Bon je sais qu’on parle bi ici mais je viens parler de mon histoire car j’avoue je ne dors plus de trop …
J’ai vendu mon 4x4 Hyundai le 06/10 dernier à une petite jeune toute contente, CT vierge de chez vierge et j’avais pris le soin de faire disques et plaquettes quelques temps avant ( soit environ 200kms de rodage). Le lendemain elle m’appelle et me dit qu’elle n’as plus de freins ????? (Enfin freins super dure et ne freine pas) je lui demande ce qu’elle a fait avec ? Et elle me dit qu’elle est montée en forêt avec et que dans un passage tres glissant la voiture c’est mise en travers … a glisser de partout bref elle a galérée pour redescendre etc … je lui ais rappelé que c’était juste un break a 4 roues motrices et un non pas un Toyota BJ pour le Dakar et qu’elle avait surement débranchée ou arrachée le flexible du vacum pompe de l’assistance frein donc pas grand-chose …
Apres avoir eu son voisin mécano (sic !!!) plusieurs fois au tel car il ne savait pas ou trouver la pompe d’assistance des freins il ne trouve rien de debranché et décide de l’emmener au garage …. (un vrai)
Verdict : servofrein HS le mécano lui dit bah ca peu arriver ce n’est pas un vice caché … c’est juste pas de bol ! Soit 1080€ de réparation !!!
Je lui fais un petit geste pécunier histoire de…
Et vendredi dernier j’ai ce sms sur mon tel « bjr g recup la voiture o garage ce midi 2km plus loin le meme probleme plus le disque avan qui a brulé donc plein de fumée une sale odeur et un bruit etrange ds la voiture et impossible de passé lé vitesse pas plus de 20km heure possible je commence a douter ke le vehicule soit sain !! a titre d’information je vais le faire expertiser.. »
Mon reflexe a été d’appeler mon garagiste perso qui m’a dit « dernier intervenant sur le véhicule responsable » c’est ce que je me suis dit car 2 km plus loin c’est juste en sortant du garage … ma responsabilité est plutôt nul sur ce coup … et le garage il doit une voiture en état
Sauf que cette buse elle a décidé pour gratter la MO d’acheter toutes les pièces pour les faire changer a son voisin ( le même cité plus haut la !)
Et on en a déduit que le supervoisinmecanodelamort n’a pas du régler le jeu du servofrein qui de ce faite, maintenait une pression sur les freins en permanence qui a fait chauffer les disques et plaquettes ( et comme tout était neuf ..) et a fini par tout gripper et cramer ….
Bref il a fait une bourde !
Ma question est simple : je risque des problèmes ou pas ? car elle as eu des soucies avec le lendemain quand meme !
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tiniel24

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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyJeu 18 Oct 2012 - 14:07

normalement tu est de bonne foi
si le servofrein lâche ( comme dis le mécano : pas de bol ) , le ct présente une auto en bon état ..... tu as fait au mieux donc .
si la dame fait expertiser .... cela ne devrais pas demontrer de mauvais entretien , juste de l'usure " normale" ou dans le cas présent : de l'imprévisible
tu devrais etre tranquille
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyJeu 18 Oct 2012 - 14:24

@tiniel24 a écrit:
normalement tu est de bonne foi
si le servofrein lâche ( comme dis le mécano : pas de bol ) , le ct présente une auto en bon état ..... tu as fait au mieux donc .
si la dame fait expertiser .... cela ne devrais pas demontrer de mauvais entretien , juste de l'usure " normale" ou dans le cas présent : de l'imprévisible
tu devrais etre tranquille
il y a surtout le fait qu'elle a engager des travaux dessus elle meme ( voisin bricolosss) et que ca a occasionné des degats ...
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stefter

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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyJeu 18 Oct 2012 - 15:32

a mon humble avis tu risque rien!

tu as rien modifier ,le Ct etait viege la voiture en état!

apres si elle casse tout en TT fait reparé par un branque ,je vois pas pourquoi tu paierai pour la betise des autres...

si un truc est testé au controle c'est bien les freins...

donc je pense que t'es tranquille...
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eurosport

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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyJeu 18 Oct 2012 - 15:48

Idiot mais poilant ! rien ils sont intervenus sur le vehicule apres la vente. sans demander ton avis...... donc qu'il aillent se faire cuire un oeuf Je taquine !
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyJeu 18 Oct 2012 - 16:02

Je pense également que tu ne risque rien !! De plus les interventions effectuées après la vente (!!!!) ont été faites par un non "professionnel", du coup c'est de la responsabilité a eux.
Tu as fourni une voiture avec un CT vierge !!! Rien à te reprocher !!!
Après ils ont joué à l'économie dommage pour eux !!
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DiBingo

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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyJeu 18 Oct 2012 - 16:40

Pareil, du moment que le véhicule avait son CT et que l'acheteur roulait sans difficulté avec :
(au moins le temps de son retour d'achat)
ce qu'il a entreprit après sur le véhicule par la suite, ne te concerne pas !

Surtout le coup du tout terrain et du voisin mécano !

L'ennui dans l'affaire c'est que tu n'as aucune preuve des bidouilles de l'acheteur.
A moins peut-être d’avoir enregistré tes conversations téléphoniques. Tanpis !

Moi je ferais traîner l'acheteur en promesses, jusqu'a ce qu'il ne puisse plus rétracter son achat. (délai juridique)

Et après : tchao bye ! Salut !

Ps : on a un copain "médiateur et juriste" sur le forum.
Il te serait de bon conseil. Clin d'oeil

On le contacte de ta part si tu veux. Super copain
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyJeu 18 Oct 2012 - 20:35

Je ne peux pas te dire mieux que les copains.

En fait pour résumer, elle a fait du tout terrain, elle a cassé les freins et fait réparer par un "guignol" avec des pièces surement adaptables.

Ne lâches rien, tu ne crains rien et surtout ne dis même pas que tu vas payer un peu les frais, ce serait un signe que tu n'étais pas sûr de ton véhicule. probleme suite a vente voiture 921294

Pour résumer, tu es un particulier, non professionnel de l'automobile, contrairement au contrôleur technique qui t'a remis un rapport vierge.

Donc tu peux dormir sur tes deux oreilles. probleme suite a vente voiture 243678

Allez, bonne nuit. probleme suite a vente voiture 80808
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyVen 19 Oct 2012 - 8:09

@DiBingo a écrit:
Pareil, du moment que le véhicule avait son CT et que l'acheteur roulait sans difficulté avec :
(au moins le temps de son retour d'achat)
ce qu'il a entreprit après sur le véhicule par la suite, ne te concerne pas !

Surtout le coup du tout terrain et du voisin mécano !

L'ennui dans l'affaire c'est que tu n'as aucune preuve des bidouilles de l'acheteur.
A moins peut-être d’avoir enregistré tes conversations téléphoniques. Tanpis !

Moi je ferais traîner l'acheteur en promesses, jusqu'a ce qu'il ne puisse plus rétracter son achat. (délai juridique)

Et après : tchao bye ! Salut !

Ps : on a un copain "médiateur et juriste" sur le forum.
Il te serait de bon conseil. Clin d'oeil
je te remercie manu !

le controle technique est juste la pour prouver l'etat du vehicule a l'instant T mais pas garantir le moteur ..

pour les preuves j'ai toujours son sms ( je le garde !!) ou elle me dit qu'elle vient de récuperer la voiture "au garage"
et je peux recuperer un double de la facture d'achat du servofrein qu'elle a acheté chez hyundai ...

donc je pense qu'elle l'a effectivement dans ....

allez je vais me recoucher Grand sourire
On le contacte de ta part si tu veux. Super copain


Dernière édition par DiBingo le Ven 19 Oct 2012 - 12:30, édité 1 fois (Raison : Déplacement de la balise "quote" ta réponse était incluse dans ma citation.)
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyVen 19 Oct 2012 - 12:28

Un ptit coucou à notre médiateur alors ? Satisfait

Edit : c'est fait. Clin d'oeil


Dernière édition par DiBingo le Ven 19 Oct 2012 - 12:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyVen 19 Oct 2012 - 12:39

On m' a fait le coup 2 fois : la première, pour une voiture. Le copain " mécano " s' dém...brouillé pour réparer ses conn...bêtises, sinon, je m' adressais à la justice. Plus jamais entendu parler.
La deuxième, pour une moto, un DR 125. La bécane était en excellent état,présentait bien, ne consommait pas d' huile. 1 semaine plus tard, téléphone : y a un problème, c' est de votre faute. C' est pas loin, j' y vais. Je tombe sur une épave, toute cabossée, guidon plié, rétro cassé, etc... Je leur dis : la moto que je vous ai vendu n' est pas ici, ou est-elle ? réponse : c' est celle-ci, mais elle marche plus !!! Mon commentaire : voyez un garage, je ne peux pas faire de la restauration, vous avez détruit, vous assumez. Si vous m' appelez encore, je passe par la justice. Plus de nouvelles.

Les acheteurs sont souvent très exigeant, mais sont aussi très massacreurs. Quand je vends, j' oublie le véhicule, l' entretien et les améliorations que l' on fait ne sont pas appréciés.
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyVen 19 Oct 2012 - 12:49

@DiBingo a écrit:
Un ptit coucou à notre médiateur alors ? Satisfait

Edit : c'est fait. Clin d'oeil

je te remercie manu mais on va attendre un peu de voir si je reçois une LAR Riant à voix haute

mais je ne pense plus de trop ....
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyVen 19 Oct 2012 - 13:23

Ecoute, on verra bien ! Tanpis !
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyVen 19 Oct 2012 - 13:44

petite question ( que je poserai plus tard a "notre juriste si besoin est " )
- la mention " vendu en l'état " est-elle valable,
- peut on rajouter une mention sur un acte de vente pour " se dédouanner ( des "mauvais acheteurs " malgré notre bonne foi
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyVen 19 Oct 2012 - 14:14

si je récapitule:

1. c'est une vente entre particuliers.
2. la voiture est vendue avec un CT de moins de 6 mois, de plus il est vierge.
3. tu as dû lui remettre des factures d'entretien, donc un entretien en bon père de famille (les freins faits avant le CT?)
4. tu as fait un geste pour la première panne (preuve, photocopies,...?)

maintenant, si elle veut t'attaquer, il lui faudra faire expertiser la voiture, donc l'immobiliser chez un pro avec des frais de parking. cela peut prendre 3 mois des fois...et le coût de stationnement plus l'expertise à avancer...

C'est à elle d'apporter la preuve, il lui faut prouver un vice caché... ça va être dur avec toutes les interventions effectuées et face au C.T vierge.

a priori laisse la venir et laisse couler cordialement mais contacte ton service juridique si elle relance. Elle a droit de t'attaquer sur une période de 2 ans, passé ce délai elle ne peut plus rien.

Le sujet me passionne aussi car j'ai acheté en mai dernier un véhicule 7 places avec C.T de complaisance...(pot percé et disque avant abîmé = C.T Vierge !!!)
Bref, je me suis mis un god dans le C.. ! 500 € de plus...

Pour attaquer sur un sujet tel quel, il faut de la patience et des sous pour rouler pendant que le véhicule sera au service des experts...
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyVen 19 Oct 2012 - 18:46

Bonjour à tout le monde,

Je vais essayer de répondre, mais sans les éléments matériels (documents, factures, etc ...) c'est toujours délicat Très triste

------------------------------------------------------
J’ai vendu mon 4x4 Hyundai le 06/10 dernier
=> as-tu la copie de la facture ?
---------------------------------------------------------
CT vierge de chez vierge
=> as-tu al copie du CT ?
---------------------------------------------------------
Et elle me dit qu’elle est montée en forêt avec et que dans un passage tres glissant la voiture c’est mise en travers … a glisser de partout bref elle a galérée pour redescendre etc …
=> Renonciation tacite à la responsabilité du fait des choses (art 1384 Cc)
La jurisprudence est constante à ce sujet, c'est l'acceptation du risque
Cour de cassation, 2ème chambre civile, 8 octobre 1975, 16 juin 1976, TGI Lille 16 décembre 1999
=> A toutes fins utiles, tu devrais lui rappeler par écrit avec AR (si ce n'est déjà fait) cette conversation téléphonique.
---------------------------------------------------------------------
Verdict : servofrein HS le mécano lui dit bah ca peu arriver ce n’est pas un vice caché … c’est juste pas de bol ! Soit 1080€ de réparation !!!
=> as-tu la facture de ce garage ?
-----------------------------------------------------------------------
Et vendredi dernier j’ai ce sms sur mon tel « bjr g recup la voiture o garage ce midi 2km plus loin le meme probleme plus le disque avan qui a brulé donc plein de fumée une sale odeur et un bruit etrange ds la voiture et impossible de passé lé vitesse pas plus de 20km heure possible
=> c'est la raison de ma question ci-dessus
Les articles 1147 et 1384 disposent d'un obligation de résultat pour le professionnel, donc en l'espèce, c'est celle du garagiste ci-dessus qui est engagée
--------------------------------------------------
je commence a douter ke le vehicule soit sain !! a titre d’information je vais le faire expertiser.. »
=> Elle a le droit de dépenser son argent comme elle le veut :-)
----------------------------------------------------
Mon reflexe a été d’appeler mon garagiste perso qui m’a dit « dernier intervenant sur le véhicule responsable »
=> Il a parfaitement raison et c'est ce que j'ai écrit plus haut
---------------------------------------------------------
Sauf que cette buse elle a décidé pour gratter la MO d’acheter toutes les pièces pour les faire changer a son voisin ( le même cité plus haut la !)
Et on en a déduit que le super voisin mecano de la mort
=> on parle d'un autre problème ou celui vu précédemment, plus haut ?
---------------------------------------------------------
Ma question est simple : je risque des problèmes ou pas ? car elle as eu des soucies avec le lendemain quand meme !
=> sous réserves de tes réponses à mes questions ci-dessous, non.
Si ça continue, tu pourrais même l'assigner pour abus de droit sur la base de l'art 1382 et lui réclamer des dommages et intérêts pour préjudice moral :-)
Mais, essaye de répondre à mes questions avant ... et ne t'inquiète pas.
JLS






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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyVen 19 Oct 2012 - 18:57

merci "jls" Super copain pour rassurer notre ami , ton intervention va rassurer notre ami !!!
encore merci Bravo !
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptySam 20 Oct 2012 - 7:21

Si elle continue dans cette voie, ne serait il pas utile de déposer plainte pour tentative d'escroquerie ?
Comment peu ton s'engager dans une sortie 4x4 après avoir effectuer deux kms au volant d'un vh....
Il y en a un qui devrait commencer a flipper c'est le copain mécano !!! parce que si il y a une expertise, il sera facile de voir que les pièces sur le vh ne sont pas les bonnes (ps d'origine), donc modification du vh en pas par un mécanicien pro.
Que risque t il a demander un devis de réparation par son garage d'origine qui a entretenu le vh ?
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptySam 20 Oct 2012 - 10:12

Bonjour,
A la vue des éléments communiqués par notre ami, l'escroquerie, telle qu'en dispose l'article 313-1 du Code pénal, ne me semble pas qualifiée.
Comme je l'ai déjà écrit, comme demandeur, il supportera la charge de la preuve.
Alors, comment prouver alors que les agissements de l'acheteuse sont frauduleux et comment montrer son intention de tromper pour obtenir une remise d'un bien ou la fourniture d'un service (pour le faire simple) ?
Ces deux conditions obligatoires cumulatives ne ressortent pas des faits tels qu'ils ont été exposés.

Concernant le devis, deux remarques:
1 - ce n'est pas à notre ami d'apporter la preuve de quoi que ce soit parce qu'en cas de procédure au civil, il serait le défendeur
2 - par contre, il est probable que le conseil de l'acheteuse utilisera cette demande de devis pour faire douter la juridiction sur la bonne foi de notre ami
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptySam 20 Oct 2012 - 15:18

Je suis d 'accord avec toi mais si des le premier incident (accident de tout terrain) elle a commencer par l'appeler c'est qu'elle avait déjà une idée de remboursement derrière la tête..
Après elle récidive de l'appeler après avoir fait réparer par un mécanicien non qualifié... elle recherche a récupérer des fonds cela parait logique.

Comment s’appelle le fait de demander de l'argent pour ne pas porter plainte alors que l'on sait que l'on a soit abimé ou détérioré un bien acheté en parfait état de jouissance. ce n'est peut être pas un escroquerie mais peut être un abus de confiance non
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptySam 20 Oct 2012 - 17:08

@jihelesse a écrit:
Bonjour à tout le monde,

Je vais essayer de répondre, mais sans les éléments matériels (documents, factures, etc ...) c'est toujours délicat Très triste

------------------------------------------------------
J’ai vendu mon 4x4 Hyundai le 06/10 dernier
=> as-tu la copie de la facture ?
DOUBLE DU CERTIFICAT DE VENTE
CT vierge de chez vierge
=> as-tu al copie du CT ?
JE PEUX AISEMENT LE REDEMANDER AU CONTROLEUR
Et elle me dit qu’elle est montée en forêt avec et que dans un passage tres glissant la voiture c’est mise en travers … a glisser de partout bref elle a galérée pour redescendre etc …
=> Renonciation tacite à la responsabilité du fait des choses (art 1384 Cc)
La jurisprudence est constante à ce sujet, c'est l'acceptation du risque
Cour de cassation, 2ème chambre civile, 8 octobre 1975, 16 juin 1976, TGI Lille 16 décembre 1999
=> A toutes fins utiles, tu devrais lui rappeler par écrit avec AR (si ce n'est déjà fait) cette conversation téléphonique.
POUR L'INSTANT IL N'Y A QUE DU VERBAL
Verdict : servofrein HS le mécano lui dit bah ca peu arriver ce n’est pas un vice caché … c’est juste pas de bol ! Soit 1080€ de réparation !!!
=> as-tu la facture de ce garage ?
IL S'AGIT D'UN DEVIS REALISER PAR LE CONCESSIONNAIRE HYUNDAI DONC JE POURRAI AUSSI LE RECUPERER SI NECESSAIRE
Et vendredi dernier j’ai ce sms sur mon tel « bjr g recup la voiture o garage ce midi 2km plus loin le meme probleme plus le disque avan qui a brulé donc plein de fumée une sale odeur et un bruit etrange ds la voiture et impossible de passé lé vitesse pas plus de 20km heure possible
=> c'est la raison de ma question ci-dessus
Les articles 1147 et 1384 disposent d'un obligation de résultat pour le professionnel, donc en l'espèce, c'est celle du garagiste ci-dessus qui est engagée
SAUF QUE LE DIAGNOSTIQUE A ETE REALISE PAR UN GARAGISTE HYUNDAI MAIS PAS LES TRAVAUX
je commence a douter ke le vehicule soit sain !! a titre d’information je vais le faire expertiser.. »
=> Elle a le droit de dépenser son argent comme elle le veut :-)
OUI
Mon reflexe a été d’appeler mon garagiste perso qui m’a dit « dernier intervenant sur le véhicule responsable »
=> Il a parfaitement raison et c'est ce que j'ai écrit plus haut
---------------------------------------------------------
Sauf que cette buse elle a décidé pour gratter la MO d’acheter toutes les pièces pour les faire changer a son voisin ( le même cité plus haut la !)
Et on en a déduit que le super voisin mecano de la mort
=> on parle d'un autre problème ou celui vu précédemment, plus haut ?
ON PARLE BIEN DU MEME PROBLEME DE FREIN
Ma question est simple : je risque des problèmes ou pas ? car elle as eu des soucies avec le lendemain quand meme !
=> sous réserves de tes réponses à mes questions ci-dessous, non.
Si ça continue, tu pourrais même l'assigner pour abus de droit sur la base de l'art 1382 et lui réclamer des dommages et intérêts pour préjudice moral :-)
Mais, essaye de répondre à mes questions avant ... et ne t'inquiète pas.
JLS







voila j'ai repondu en capital et en rouge

je reviens sur les faits et je vais tacher de résumer brièvement

elle a eu un problème de servofrein sur la voiture le lendemain de l'achat ( diagnostiqué par un concessionnaire)peut etre suite a une utilisation non conforme du véhicule ( mais ca je ne peux pas le prouver ... car cela reste verbale)
elle a décidé d'acheter le servofrein a ce garage pour le faire remplacer par un ami afin de réduire les coûts de réparations.
le véhicule a eu un problème de frein identique ( d’après elle !) 2 kms!! plus loin après avoir fait changer le servofrein défectueux par un neuf et par son voisin ...
je pense que le montage n'a pas été fait dans les règles de l'art et les conséquence sont particulièrement lourde pour elle....

voila
merci a tous de votre aide en tout cas Super copain
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptySam 20 Oct 2012 - 17:16

@tiniel24 a écrit:
petite question ( que je poserai plus tard a "notre juriste si besoin est " )
- la mention " vendu en l'état " est-elle valable,
- peut on rajouter une mention sur un acte de vente pour " se dédouanner ( des "mauvais acheteurs " malgré notre bonne foi
d’expérience ne jamais noter " vendu en l’état" sur une carte grise car devant un tribunal cela sous entend que le véhicule n’étais pas dans un état aussi parfait que tu pourrais dire et que tu te veux te décharger de tout problèmes a venir
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptySam 20 Oct 2012 - 21:53

c'est un peu ce que je pensais ; merci Four !!!!
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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptySam 20 Oct 2012 - 23:35

Eric 49

(...) Après elle récidive de l'appeler après avoir fait réparer par un mécanicien non qualifié... elle recherche a récupérer des fonds cela parait logique.

=> C'est un raisonnement très logique, mais les juridictions se basent uniquement sur les faits et sur leur qualification juridique

Comment s’appelle le fait de demander de l'argent pour ne pas porter plainte

=> Sous condition de prouver les éléments matériel et intentionnel, c'est du chantage (art 312-10 du Code pénal)

alors que l'on sait que l'on a soit abimé ou détérioré un bien acheté en parfait état de jouissance. ce n'est peut être pas un escroquerie mais peut être un abus de confiance non

=> L'abus de confiance implique une notion de détournement (art 314-1 du Code pénal et suivants), cela ne me parait pas être le cas, en l'espèce.

----------------------------------------------------------------

Four,

JE PEUX AISEMENT LE REDEMANDER AU CONTROLEUR

=> Fais-le toujours, à toutes fins utiles

POUR L'INSTANT IL N'Y A QUE DU VERBAL

=> Des deux côtés ?

SAUF QUE LE DIAGNOSTIQUE A ETE REALISE PAR UN GARAGISTE HYUNDAI MAIS PAS LES TRAVAUX

=> Réalisés par qui ? un professionnel ?

----------------------------------------------------------------

Tiniel,

Bien que je ne trouve rien sur le forum, j'ai répondu hier à tes questions.

JLS





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MessageSujet: Re: probleme suite a vente voiture   probleme suite a vente voiture EmptyDim 21 Oct 2012 - 11:29


le diagnostique de la panne a été réalisé par un proféssionel mais la réparation a été faite par un non-proféssionel


Dernière édition par DiBingo le Dim 21 Oct 2012 - 13:09, édité 1 fois (Raison : citation inutile supprimée - utilisez le bouton "répondre" quand les messages se suivent déjà. Merci.)
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