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 Vte 500 problème guidonnement, shimmy

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rollmops


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MessageSujet: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy EmptyVen 26 Sep 2014 - 6:32

Suite à ma présentation où j'aborde le problème, je viens ici demander une aide sur un problème de guidonnement gênant, perceptible les mains sur le guidon, et en action dès l'une d'elles enlevée.

Surtout à vitesse faibles, et moins fort à vitesse de route

Une sensation d'avant flottant, mais ce n'est qu'une sensation.

J'ai donc décroché le top case, et j'hésite à décrocher son armature , mais il porte l'antivol et c'est assez pratique et permet de d'installer des affaires sur la plate-forme.

J'attends la semaine prochaine pour pouvoir faire des essais (assurance).

J'attends impatiemment des connaisseurs de l'engin qui pourront peut-être me guider sur les étapes de vérification et éviter la case mécanicien...

Avec l'ancien propriétaire, on a vérifier sur béquille centrale la réponse de la fourche en plongée et côté-côté. Aucun soucis. La vidange a été faite et les joints spi ont l'air en parfait état. Seul le frein avant était collé assez lourdement (très dur de la manoeuvrer à l'arrêt) mais quelques minutes à rouler et il s'est décollé.
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lefouduroi49


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MessageSujet: Re: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy EmptyVen 26 Sep 2014 - 12:44

a tu vérifier si tu n'a pas de jeux dans les roulement de roue ? du jeu dans le bras oscillant
ou peut être une roue légèrement voilé ou mal serré
déformation du pneu ...
les causes peuvent être nombreuses Doute
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aerane


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MessageSujet: Re: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy EmptyVen 26 Sep 2014 - 13:28

un plomb qui bas de l'aile...

Si tout le primaire ne donne rien dans un poste ntv j'avais expliqué comment vérifier simplement que ses tubes ne sont pas tordu Doute

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Cyril74

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MessageSujet: Re: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy EmptyVen 26 Sep 2014 - 13:31

Tu as bien les masselottes de bouts de guidons?
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DiBingo

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DiBingo

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MessageSujet: Re: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy EmptyVen 26 Sep 2014 - 13:44

Sur toutes les VT5 que j'ai eu par le passé, jamais je n'ais changé aucun roulement. Jamais ! Je suis vert !
Et nombreuses sont celles ou j'ai dépassé les deux tours de compteur.

Johan a écrit:
Une sensation d'avant flottant, mais ce n'est qu'une sensation.

Malgré le poids de la tête de fourche montée directement sur celle-ci,
la direction de cette moto manque d'appui.
Le fait aussi que le guidon soit assez haut, favorise la sensation de peu sentir l'avant.
Un guidon un peu plus plat, améliore les choses.
Reste que cette moto n'est pas à l'aise avec un top-case.
Le top-case en contre-poids, accentue le délestage de l'avant dèja léger.
Pour en réduire les effets, l'on peut rajouter une pièce en acier lourde sur le
rigidificateur de fourche. (placé sur le garde boue)

Reste que la boucle arrière de cadre de cette moto est très fragile.
Ce n'est pas l'idéal pour porter un top-case. Tanpis !

J'en parlais dans ton sujet de présentation, surtout ne jamais tenter de soulever la moto
de l'arrière pour la déplacer, en empoignant la poignée passager. Non !!

Quand au "U", plusieurs possibilité sur cette moto.
S'il est assez long, il peut se glisser en travers des tubes du cadre,
à l'avant sous le radiateur.
D'autres le fond, en le plaçant derrière le cylindre arrière. (j'aime moins)
Sinon, il existe en accessoire, un support de "U" à vis papillon, qui trouvera sa place
sur une des barres latérales sous la selle.

Pour le frein avant, le disque est en fonte.
Avec le temps, bien qu'il soit enfermé dans une "boite", il peut rouiller en partie.
La rouille qui s'en échappe, vient bloquer les pistons de l'étrier.
Si la roue avant était coincée, il y a fort à parier que c'est ce qui lui arrive.
Malheureusement, le problème se reproduira !
Mieux vaut alors, poncer un peu le disque et nettoyer l'ensemble pistons/étrier.
Au besoin aussi, remplacer le liquide de frein.

J'en reviens au problème de shimmy,
Première chose : voir l'alignement de la fourche avec la roue et le cadre.
Que la fourche ne soit pas vrillée !
On se place dans l'axe, on ferme un oeil..etc... Clin d'oeil

On peut aussi enlever le réservoir et vérifier que le cadre n'est pas fissuré au niveau de
la colonne de direction (signe de choc, la soudure pète)

On peut aussi soulever la fourche (moto sur la centrale, un pote couché en travers sur la selle)
et vérifier qu'il n'y a pas de jeu dans la colonne de direction. (assez rare sur cette moto)

Reste le cas le plus courant : celui du guidon !
Quand cette moto chute, même à l'arrêt, c'est toujours le guidon qui prend !
Comme il est en alliage d'aluminium, il se tort très facilement. (privilégier un guidon acier)
L'ennui, c'est que ce n'est pas forcément visible à l'oeil nu.

Cela aura comme conséquence ce que tu expliques.
L'effet "papillon" en lâchant le guidon à basse vitesse.

A savoir aussi, que cette moto est très sensible sur ce point de shimmy ou de louvoiement :

-lorsque les combinés arrières sont nazes (très peu endurants d'origine ! maxi 25000 kms !)
> voir si de régler la bague de compression peut aider. (pour peu que ce ne soit pas déjà à fond !)

-lorsque les pneus sont proche de l'usure maxi. (surtout pour l'avant !)

-l'état d’alignement du phare et de la tête de fourche.
> l'appui aérodynamique se faisant principalement dessus.
Si ça n'est pas aligné, ça se sentira !
D'autant qu'il n'est pas rare que les pattes de fixation de la tête de fourche soit refaites suite
à une chute ou que l’araignée qui tient tête de fourche et compteurs soit faussée.

Mais dans 80% des cas, voir les guidon !
Perso, je n'ais jamais récupéré une seule VT5 dont le guidon ne soit pas faussé ! Je suis vert !
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MessageSujet: Re: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy EmptyVen 26 Sep 2014 - 13:58

Au lieu du topcase tu peux privilégier la sacoche réservoir, moins sayant, attention quand on braque... Mais rajoute du poids et donc de l'adhérance à l'avant (si chargé).

Je sais que si j'ai des choses lourdes à porter (genre le pc d'astreinte du boulot qui a une sacoche sans sangle) je prend le sac et non dans le topcase, même sur NTV Excellent !

Bon je parle pas de la FJ, 260kg plein fait, et un bonhomme de 95kg equipé dessus ca tiens la route Mort de rire !
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rollmops


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MessageSujet: Re: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy EmptyVen 26 Sep 2014 - 16:46

Le top case, je suis d'accord, je l'ai retiré de suite, pour moi c'est sacoche de réservoir, j'ai l'habitude. Et le guidonnage se fait moins sentir. J'ai fais une petite partie des tests que vous me proposez, je vais y aller progressivement, mais c'est peut-être cette histoire de pneu plat à l'arrière..

Je crois qu'elle a bien ses embouts de guidons d'origine, la seule chose pas d'origine ce sont les manchons de poignée 'superbike'. Mais au vue de mon essai fructueux , ça ne doit pas être un voile ou une fourche tordue.

Allez j'ai une bonne étoile !

En y pensant, comme elle fait bien sentir les aléas de l'enrobé, c'est peut-être aussi une historie d'amortisseurs do'rigine qui commencent à fatiguer.
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MessageSujet: Re: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy EmptyVen 26 Sep 2014 - 22:16

pression des pneus ?
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MessageSujet: Re: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy EmptyVen 25 Sep 2015 - 10:48

Bonjour.
Je viens de faire changer les pneus.
Avec deux Metzeler Lasertech, très bien équilibrés, la tenue de route est meilleure qu'avec les Dunlop (GT 501) ou les Pirelli (Sport Demon), et le shimmy a quasiment disparu !
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MessageSujet: Re: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy EmptyDim 27 Sep 2015 - 23:13

Salut Patrick, merci de ce témoignage. Respect !
Penser (et je me répète) que le VT5E est sensible de la direction.
La bulle de carénage pèse sur la fourche avec la pression du vent. (puisque monté dessus et non en support sur le cadre)
Bien souvent sur cette machine, "l’araignée" qui tient ce carénage, les compteurs et le phare est tordue.
Cela provoque des réactions curieuses dans la direction.
A vérifier !

Ensuite, c'est une moto fine et lors d'une simple chute même à l'arrêt,
c'est le guidon qui tape le sol le premier et se fausse.
D'autant qu'il n'est pas en acier mais en alu.

Bien vérifier aussi qu'il est bien aligné. Pas toujours facile à voir à l'oeil nu.
Comme il est équipé de masselottes à ses bouts, bien vérifier aussi leur présence.
Le moindre déséquilibre au niveau du guidon va entraîner aussi shimmy et autres désagréments.

Si l'effet de gudonnement / désagrément revient trop rapidement lorsque tes pneus seront faits,
penses à ses détails car ça pêche très souvent de ce coté là sur cette moto. Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy EmptyDim 5 Fév 2017 - 16:43

j 'avais le même problème .C 'était la bague du roulement de direction qui était desserrée.Résolu en 10 minutes.
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MessageSujet: Re: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy EmptyDim 5 Fév 2017 - 22:08

Effectivement, une cause de plus ! Excellent !
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MessageSujet: Re: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy EmptyLun 12 Aoû 2019 - 16:48


Même avis / vote +1 j'ai aussi ce problème entre 70 et 80kmh. Merci pour toutes vos pistes, je vais enquêter là-dessus
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MessageSujet: Re: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy EmptyDim 8 Sep 2019 - 23:44

Alors je viens de monter un top case et je confirme : en charge, le shimmy déjà présent s'est amplifié !

Coté guidon, celui monté sur la mienne ne doit pas être celui d'origine car pas en alu : j'ai testé avec aimant  qui "colle" dessus.
La bécane a du chuter (à l'arrêt j'espère). Plusieurs indices prêtent à le croire : bout du levier d'embrayage cassé, cligno avant gauche tordu, embout de guidon pas jojo, coup au réservoir coté opposé (vraisemblablement causé par les tubes de sortie de la poignée des gaz). La question que je me pose est de savoir si le guidon a été changé avant ou après la chute ?


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J'ai contacté un gars qui en vend 1 sur leboncoin, il me dit que son guidon est d'origine mais au test de l'aimant il n'est pas non plus en alu. Question : savez-vous si certaines séries de VT5 on reçu d'origine un guidon acier ?
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MessageSujet: Re: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy EmptyLun 9 Sep 2019 - 21:11

Oui ! alu ou acier !

A reconnaître les masselottes, c'est bien un guidon d'origine que tu as.

A voir si le guidon n'est pas tordu ? Doute
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MessageSujet: Re: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy EmptyMar 10 Sep 2019 - 0:13

Merci Manu, je vais le déposer pour l'examiner.
Même si pas visible à l'oeil nu, le "voilage" peut-il être suffisant pour influer sur la direction (shimmy, etc...) ?

Et puisque je vais m'attaquer à un tas de choses sur la Titine avant qu'elle ne prenne vraiment du service (remise en état, améliorations, adaptations en tout genre), je pense que plutôt que de squatter les topics des autres je vais en créer un consacré à la remise en route de cet engin. Pas d'objections les amis ?
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MessageSujet: Re: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy EmptyMar 10 Sep 2019 - 12:22

Citation :
Merci Manu, je vais le déposer pour l'examiner.
Même si pas visible à l'oeil nu, le "voilage" peut-il être suffisant pour influer sur la direction (shimmy, etc...) ?

Tu l'enlèves, tu le poses à plat sur le dos sur une table,
tu devrais vite te rendre compte !

Cette moto est très sensible au voilage du guidon. Clin d'oeil

Citation :
je vais m'attaquer à un tas de choses sur la Titine... je vais en créer un consacré à la remise en route

Oui, très bien !
C'est comme ça que l'on procède ! Excellent !
Tu mets un sujet "VT500E : Remise en route de celle de Leskoi" par exemple.
Ceci en rubrique "Roadster > Restaurations"
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MessageSujet: Re: Vte 500 problème guidonnement, shimmy   Vte 500 problème guidonnement, shimmy Empty

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