Transalp 600 : fabriquer sa Structure porte-sacoches

waah ça a de la gueule!

pourquoi tu n'as pas pris directement des supports de valises givi ou shad

jmivaradero 87 a écrit:

pourquoi tu n'as pas pris directement des supports de valises givi ou shad

plusieurs raisons :

- pas de budget donc systeme débrouille et récup
- je voulais ( et je continue ) apprendre a souder
- essayer pour me jauger ( j'ai 2 mains gauches )
- même si c'est pas "géant", la fierté et l'autosatisfaction

et pis me dire que si un jour un accessoire n'existe plus, bah eventuellement le creer ( a mon niveau bien sûr)

tu as fais un bon boulot!
mais j'aurai peur que ça casse!
non pas ton montage souder ,mais les fixation au porte bagage alu d'origine!

en effet l'alu ne tient pas a la fatigue,si tu fais de la route bosseler ,ou un peu de TT ,tu risque de te retrouveravec ton barda semer sur la route ou pire une chute...

je te conseillerai plutôt de repartir sur une structure tout acier,en te reprennant pourquoi pas sur ton porte bagage ,mais avec une structure du type bottelin Dumoulin...

désolé,mais ça me semble pas fiable ,bien que je souhaiterais me tromper ,vu les heures que tu as passer dessus....


m'enfin si c'est juste des ecarteurs ça peu ptet tenir!
j'ai vu que ça ne supporte pas directement les valises...

c'est ce que je me dit : pas ou peu de contraintes puisque ce ne sont que des ecarteurs
au pire qqs bosses et vibrations , le poids etant sur les 3 sangles ( 2 velcro + 1 )
bien sûr ma crainte c'est les vibrations et mes soudures !!!!
si je doute .... je rajouterai qqs collier "colson" .
mais je ne pense pas craindre côté porte-bagage d'origine ( enfin j'espere )

tiniel24 a écrit:

jmivaradero 87 a écrit:

pourquoi tu n'as pas pris directement des supports de valises givi ou shad

plusieurs raisons :

- pas de budget donc systeme débrouille et récup
- je voulais ( et je continue ) apprendre a souder
- essayer pour me jauger ( j'ai 2 mains gauches )
- même si c'est pas "géant", la fierté et l'autosatisfaction

et pis me dire que si un jour un accessoire n'existe plus, bah eventuellement le creer ( a mon niveau bien sûr)

ok je comprend

prix de reviens :

baguettes soudure environ 10 €
le reste .... tout récup

prix de l'ensemble imbattable !!!!! hi hi

je ferais un compte rendu sur la solidité d'ici qqs kilomètres

si tu veux continuer à te former à la soudure je te propose de me fabriquer un sabot moteur en alu pour Vara MDR (je sais hors sujet) c'est bon je sort chef

jm desiderata, plans, côtes, matiere ...... ( hi hi resultat non garantis !!!)

desiderata = [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

plan =[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cote = ???????

matiere =ALU

voilà tu sais tout maintenant j'attends humour

( bon jm niak niak m'attends pas pour le faire .... je serais en retard .... )
aller on arrete le hors sujet on discutera le 8 juin

J'aime bien ! Tiniel il devient bon ! lui qui avait deux mains gauches !

......... pas vendre la peau du "vieux" avant quelques kilometres de test resistance !!!!!

Tout à fait !

avant de revendre ma transalp, j'aurais fait en charge environ 1200 kms ( bien chargée la mule : duo - valises plombées ) et 300 kms de chemins bosselés, routes "cassantes" .....
l'ensemble a tenu bon
la derniere virée de Mamie88 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et sur la route de l'Ardèche avec ma femme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Drolement sympa la grande photo !

Et a ta santé Yoyo !

je vous fais partager les photos de ma fabrication .
fer plat de 25mm x 3mm pour le parallèlograme de base , soudé a plat pour eviter les coupures sur les sacoche  et ensuite toujours en fers plat mais souder l'une derrière l'autre pour augmentéer la surface de soudure , enfin fer de
15 x 6mm pour uniquement pour les bras de forces arrières.
bon la vérité c'était dimanche et c'est tout ce qui me restait.
lesfixation des supports sont d'une part sur les plaques de cales pieds arrière et ensuite sur le porte bagage et enfin sur la fixation des clignotant donc là , j'ai changer le boulon pour un plus long , tout les ecrous sont a freins .
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poncage et mise a nue des supports , petits coups  de limes pour les angles saillants et un coup de papier a carroserie pour  supprimer les dernières petites bavures

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une couche d'anti rouille et ensuite peinture métal identique au chassis
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du coup et dans la foulée  j'ai refait la carosserie en noir mat , peinture noire mat haute température  et ensuite vernis mat.
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reste a fixer avec un montage simple , sure et rapide ,les sacoches souples sur les supports .
se sera l'occasion d'autres photos .
la selle est aussi a reprendre mais bon, ce n'est pas une priorité absolue.

si vous avec des idées pour la fixation des sacoches , je prends  

superbe realisation    
mes sacoches etaient fixées avec lacets et sangles

Du beau travail. Soudures propres.

 Bonjour Denis

  Belle réalisation, mais si je peux me permettre, la rigidité va être incertaine surtout coté Echappement car il manque un ou plusieurs renfort   
En effet le poids de ta sacoche ne va pas être compensé par un élément de contre poussé, et cette sacoche va s'affaisser sur l'échappement. Pour l'autre coté c'est moins grave mais j'ai quelques inquiétudes aussi. Les fers plat que tu as mis entre le cadre de la moto et ton support de sacoche sont correct pour maintenir tes sacoches écartées de la moto, mais pour ce qui est du poids des sacoches, il faut te dire que avec les secousses, une sacoche qui fait 5 kilos en statique peut se comporter comme si elle faisait 30 kilos ou plus lors des secousses sur la routes. Et la !!! quasiment aucun de tes renforts ne vient assurer cette rigidité dans le sens vertical.    Désolé de te sabrer le Moral !!!

Je récupère tes photos et te fait un petit dessins dessus pour te montrer ou tenter de rigidifier le tout si cela t'intéresse évidement.

A+

moi j'avais mis une barre en renfort [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
m'est avis que son montage devrait tenir !!! j'attends de voir les idées de jean-louis !!!

bonsoir
Jean louis je prends en compte tes avis techniques   .  
mes sacoches sont a la bases "cavalières" reliées  par courroie , j'ai déja une petite idée du mode de fixation , je ferais un croquis et le posterais.
de tout façon il faut que je  fasse des essais au réel , sacoches pleines  , tout mon chargement de bivouac et  tourner sur tout un week end .
elle ont un renfort intérieur semi rigide , si besoin je pourais sans doute le renforcer .
en principe elles sont chargées en textile ,duvet , etc le reste  ex:le camping gaz , trousse a outil ,cafetière,pharmacie, enfin tout le technique se trouve dans le top case !  
enfin installer une barre ou fer transvesale  est de l'ordre du réalisable .

 Bon alors voila Denis le résultat de mes cogitations !!!

Dans la photo ci-dessous les lignes rouges pointillé long représente ce que l'on appel un point de pivot. C'est à dire qu'il faut considérer les deux points de fixation comme si c'était des charnières.

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Du coup comme ces points de fixation sont pratiquement aligné le poids de la sacoche s'applique quasiment à la même hauteur et si l'on considère que ces charnières sont en haut, le poids de la sacoche rabat le support vers le bas et vers la roue puisque rien ou presque n'empêche la sacoche de s'approché de la roue par le bas. Les flèches rouges coudées représentent la tendance qu'aura le support muni de sa sacoche à se rapprocher de la roue.
Heureusement, le troisième point de fixation et la pour limiter un peu les dégâts, mais comme il est placé très loin devant et qui plus et en biais son efficacité et fortement dégradé dans ce sens de basculement de la sacoche. par contre son utilité et très positive pour les accélérations ou les freinages car il empêche la sacoche de tordre les support du haut vers l'avant ou vers l'arrière.
La photo suivante représente les possibilitées de rigidification du support.

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Alors dans cette photos, les traits vert représentent mes propositions de rigidification de la structure.
A l'arrière l'adjonction du renfort horizontale, permettra de formé un triangle relativement indéformable qui évitera la déformation de la structure.
L'inconvénient de cette amélioration de la rigidité a un inconvénient, il reporte plus d'effort sur le point de fixation du triangle car la structure ne se déforme plus. Donc la fixation devra faire l'objet d'un grande attention au niveau de la patte la reliant au cadre de la moto.
Pour ce qui est de la fixation du milieu, une bonne amélioration serait de déplacer de quelques centimètres vers l'avant du support la patte de fixation (vers le milieu du support est un bon compromis) car l'ensemble triangle arrière / patte du milieu / support constituera la encore une structure indéformable, mais cette fois ci sur le plan horizontal.
La ligne verte de la patte de fixation de devant constitue aussi le supplément indispensable à créer un triangle indéformable. Cela limitera donc le risque d'affaissement de la structure vers le bas.

Alors voila !!! c'est juste une suggestion, pour l'autre coté, le problème est un peu différent.
Donc la suite tout à l'heure ou demain matin.

Bonne soirée à toi, Bonne soirée à tous.

 Bon alors, finalement la solution pour le coté échappement n'est guère différente.
Donc dans la photo ci-dessous, je t'ai entouré les soudures qu'il serait judicieux de déplacer, et le nouvel endroit ou les souder.

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Bon d'accord ta belle patte cintrée de l'arrière est à refaire plus longue.
Attention, un fer plat cintré perd de sa rigidité et de plus il a tendance à ce comporter comme un ressort, je te conseil donc d'en augmenté légèrement l'épaisseur.
Alors la rigidité sera meilleur, mais la répartition des efforts n'étant pas forcément placé aux bons endroits, et les points de fixation n'étant pas forcément placé aux endroits idéal sur le cadre, il restera des points de faiblesse.
Comme je n'ai pas de "Transalp" sous la main je ne pourrai pas te dire plus au niveau des dits points de fixation.

Bonne soirée à toi

les idées de jean-louis semblent cohérentes
il n'y a pas de mal a renforcer c'est sûr !!!! moi je n'ai fait que 1500/2000 bornes d'essais
chargé a toc sur ma structure; cela avait tenu . dans le cas présent sur ta machine cela n'en sera que mieux !!!

whows ! jean louis !! j'ai l'impression d'avoir tout faux   

je vais revoir ma copie .  

mais bon ! même pas peur ! aller ont y retourne