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 VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr

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fil2fer


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MessageSujet: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyDim 21 Fév 2021 - 12:54

Bonjour à tout le monde
bon, b'en m'y voilà,j'ai beau retourner mon problème dans tous les sens... je n'ai pas trouvé de cas similaire et je n'ai plus d'idée!
Ma moto (qui est une pauvre ressuscitée) marche parfaitement bien mais jusqu'à 7000 tr! Je ne vois pas comment décrire autrement ce qui m'arrive. Il y a de l'essence, de l'huile, de électricité, de l'eau, du bruit et tout ça, ça pousse et sur tous les rapports mais à 7000 ça fait "pit limiteur". Je viens de remonter la moto entièrement, j'ai vérifié et revérifié les classics accessibles (bougies carbus gicleurs tps) alors avant de tout redémonter je fait appel à l'expérience communautaire pour m'épargner un peu de misères. Est ce que ça ne serait pas déjà arrivé à quelqu'un par hasard? Ou est ce que quelqu'un aurait une idée?
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actiftech

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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyDim 21 Fév 2021 - 14:25

Ne serait-elle pas bridée cette moto? Doute

Peu d'infos publiques sur Google, peut être bridée par les pipes d'admission? On en trouve [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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fil2fer


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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyDim 21 Fév 2021 - 19:59

Je n'ai pas connaissance de VTR A2. Ça existe?
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DiBingo

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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyDim 21 Fév 2021 - 21:05

A ma connaissance, il n'y a pas eut de version A2 de ce modèle. Doute

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
mais à 7000 ça fait "pit limiteur"

Faut que tu nous précise ce que tu entends par là.

ça coupe net ? ça régule ? ça rupte en pétaradant ? quoi au juste ? Je n'ai pas compris

En pensant à d'autres soucis que ceux que tu nous dis avoir revu,
on pourrait incriminer l'allumage.

Antiparasites fendus ? leurs gaines en court-circuit d'une façon ou d'une autre ?
Une bobine chaude anormalement ou qui serait défectueuse ?

Un problème de câblage au niveau du boitier d'allumage ?
Un souci de capteur d'allumage ?

Ou tout autre chose : une chicane d'échappement qui serait obstruée ?
Un problème de régulateur ? (si le boitier d'allumage n'est pas correctement alimenté)

Voilà encore quelques pistes à éliminer. Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyLun 22 Fév 2021 - 14:41

C'est difficile de décrire mieux, les pit-limiteurs régulent sans pétarader et avec des petits à coup (ou petites coupures) et ça fait que tu ne peux pas aller plus loin mais ça reste assez doux. Et b'en là c'est très comparable.
J'ai une idée que je vais essayer des qu'il ne pleut plus parce que j'ai mis des db killers (les MIGs position haute font trop de bruit a mon gout) donc je vais essayer sans.... et en plus je ferai attention aux symptômes avec plus de précision (avec un peu de chance ils n'y seront plus).
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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyLun 22 Fév 2021 - 19:32

Ok, tiens nous au jus de tes avancées. Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyMar 23 Fév 2021 - 20:00

Bon et bien ce n'est pas les db killers qui sont à l'origine de mon problème! mais quelque chose me dit que la carbu est pauvre!


VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr Pb_car11

Comme je suis sur d'avoir de l'essence jusqu'aux gicleurs (qui sont loin d'être bouchés, on dirait des gouffres ces trucs sur ces carbus) je pense que le soucis est plutôt au niveau "boisseau aiguille".
Mais quand je les ai eues sous les yeux, les membranes m'avaient semblées très bien donc ... avant d'y revenir...est ce qu'il y a une subtilité sur le branchement de la boite a air ou de la rampe elle même qui aurait pu m'échapper et qui ferait que mes boisseaux ne montent pas jusqu'en haut?

Help aux connaisseurs

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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyMer 24 Fév 2021 - 3:25

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
est ce qu'il y a une subtilité sur le branchement de la boite a air ou de la rampe elle même qui aurait pu m'échapper et qui ferait que mes boisseaux ne montent pas jusqu'en haut?

Qu'ils ne montent pas complètement est une possibilité, mais de mémoire il n'y a pas
de subtilité au montage.

Tu as une mise à l'air des chambres ou se trouvent les boisseaux.
Cette mise à l'air est-elle obstruée ou reçoit-elle une trop forte dépression ?

Citation :
ce n'est pas les db killers qui sont à l'origine de mon problème! mais quelque chose me dit que la carbu est pauvre!

Justement que si ! Je suis vert !
Si ton échappement est plus libre que l'origine, forcément la carburation s'est appauvrie !
Qui plus est : bougies blanches : mélange trop pauvre.

C'est plutôt de ce coté là le souci à mon avis ! Clin d'oeil

Même si les gicleurs d'origine te paraissent gros, il va sans doute te falloir les monter en taille ?

Regarde dans la section mécanique des sportives, on a déjà parlé d'adapter la carburation
des VTR à de nouveaux pots. Clin d'oeil
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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyMer 24 Fév 2021 - 9:36

C'est des 190 (devant et derrière, cette pauvre moto à eu une ou des premières vies agitées) ce qui est beaucoup car l'échappement seul modifie peu la richesse sur un 4 temps (alors que les modifications de filtre a air la déséquilibre complètement, mais c'est un autre sujet...)
Après réflexion sur l’échec de mon "hypothèse db-killers" et avec ta confirmation sur le montage il m'est revenu que j'avais trouvé bizarres les ressorts de boisseaux: ils m'avaient semblé très étirés.
Est ce qu'un possesseur de cet objet (dont l’état serait hors de doute) pourrait me dire ses dimensions ou mettre une photo pour que je puisse comparer avec les miens SVP ?
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actiftech

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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyMer 24 Fév 2021 - 14:05

Sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], on distingue l'aspect de ces ressorts. Si cela peut t'être utile.


ressort 12

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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyMer 24 Fév 2021 - 18:55

J'en ai commandé 2 neufs. Si c'est pas ça j'aurai au moins avancé dans ma recherche.
Ya pu ka attendre ki zarrivent.

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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyJeu 25 Fév 2021 - 11:44

Je pense que Manu t'avait donné la solution avec des pots trop libres.
Néanmoins, tu nous diras stp ce que ça donne en ayant changé les ressorts.
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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyJeu 25 Fév 2021 - 13:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
l'échappement seul modifie peu la richesse sur un 4 temps

Je n'ais donc pas insisté, le monsieur avait l'air de mieux savoir que nous ! Je suis vert !

On l'a bien vu ici depuis 12 ans, à chaque changement radical de l'échappement :
reprise complète de la carburation.

Entre ce qu'on entend dire et la réalité, y'a un sacré gouffre.

M'enfin moi je dis ça, je ne dis rien hein ! La Banane !
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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyJeu 25 Fév 2021 - 17:13

Je vais encore me faire charrier (pas taper, pas taper... Grosse frayeur ) mais personnellement, je félicite la démarche de Pierre (fil2fer): hypothèse, expérimentation et synthèse. C'est une démarche (scientifique) qui ne remet pas en cause les connaissances d'autres passionnés prêts à apporter leur soutien, et qui apporte à son auteur un capital d'expérimentation et d'expérience irremplaçable. Je suis un de ces apôtres (oups), adeptes de cette méthode, sans laquelle ma fidèle Deauville aurait vite dû passer chez le mécano Honda du secteur! Non !! Non, pas question, tant que je peux éviter le garagiste, je préfère m'y reprendre à deux fois mais comprendre ce qui cloche! Plaisir de la moto
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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyJeu 25 Fév 2021 - 20:29

Merci à tous pour pour vos idées qui m'aident dans ma recherche.
Je ne suis pas dans un cas simple, cette moto était démonté est cassée quand je l'ai achetée et elle est restée longtemps démontée.
Ma remarque qui à agacé DIBINGO est venue parce qu'on entend beaucoup de chose depuis très longtemps et qui parfois méritent d'être modérées.
Quand on change ou modifie un échappement seul on modifie une quantité de MELANGE brulé, normalement parfaitement proportionné (si le carburateur est adapté au moteur) donc pourquoi y toucher?
De plus, en ne regardant que la couleur de la bougie, on peut avoir des indications (interprétation) contraires à la réalité: par exemple on peut avoir une bougie blanche et avoir pourtant un mélange  trop riche. Si le mélange n'a pas le temps de bruler dans le cylindre (pour x raison), et brule dans l'échappement, on a une bougie blanche et des pets dans l'echappement et pourtant la carbu  globale est trop riche.
Et cela ne vient pas de l’appauvrissement a la decelaration qui peut faire péter des moteurs bien reglés mais qui n'ont pas d'artifices d'enrichissement à la coupure.
Ce n'est pas la majorité des cas je vous l'accorde très volontier.
D'autre part quand on cherche a améliorer des perfos et qu'on change l'echappement, pour en tirer profit, il est logique pour augmenter le degit en amont de changer de filtre à air et donc... de changer de gicleur et ça c'est bien dans la très grande majorité des cas (J’espère que je me suis bien rattrapé)

Depuis que des gens utilisent des AFR sur carbu on à eu des surprises. Moi je n'en ai pas a adapter à ma recherche de panne.

Pour l'instant j'ai commandé 2 ressorts de  boisseaux (mais je n'y crois pas trop) et si ça ne règle pas mon probleme je changerai les carbus et après on verra.
Ma nouvelle orientation irait (peut être) vers un rechauffage de cuve bouché (la t° d'essence est importante pour la vaporisation).

A suivre.
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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyJeu 25 Fév 2021 - 20:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
je félicite la démarche

Et c'est d'autant plus louable quand on n'y connait rien ! Mort de rire !

Juste savoir tendre l'oreille et prendre la peine d'écouter les anciens. Papy

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Quand on change ou modifie un échappement seul on modifie une quantité de MELANGE brulé, normalement parfaitement proportionné (si le carburateur est adapté au moteur) donc pourquoi y toucher?

Quand on change un échappement pour plus ouvert, l'expulsion des gaz se fait plus franchement,
tu assèche alors ta chambre d'explosion, ton mélange et il faut donc compenser.

C'est aussi simple que ça, pas la peine d'aller chercher je ne sais qu'elle rareté fumeuse qui rend
les bougies blanches en étant trop riche.

Je sens qu'on a un nouveau sorcier à bord ! Mort de rire !
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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyJeu 25 Fév 2021 - 22:30

Que je sois dans l'erreur ou pas n'est pas intéressant, sur ma moto il y a des migs et des gicleurs de 190 pas bouchés et des 48 au ralenti pas bouchés non plus, elle marchait surement comme ça (puisqu'on est dans des valeurs que j'ai pu lire dans les posts existants), mais maintenant elle bloc a 7000tr et le défaut est exactement le même avec et sans les db killers et j'étais venu consulter des habitués des V2 HONDA pour m'aider à résoudre cette panne. Les lois de la physiques étant les mêmes pour tous...il n'y a pas de raison pour que ça ne marche pas avec moi aussi.

Je pense que le soucis est bien au niveau de la carburation par ce qu'elle fonctionne trop normalement en dessous pour que ça vienne du coté "ferraille ou électricité" donc à mon avis j'aurai plutôt un truc que j'ai mal monté ou qui ne va pas du coté des carburateurs

mais peut être pas et que c'est autre chose.

Je continue mes recherches en attendant d'avoir les pièces pour essayer et si vous avez des idées, même si je ne semble pas les partager, je les prends en considération (ou les ai déjà prises) très volontier.
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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyVen 26 Fév 2021 - 8:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
je félicite la démarche

Et c'est d'autant plus louable quand on n'y connait rien ! Mort de rire !

Je dois être maso, je savais bien que je m'en prendrais une... Trinquons !
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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyVen 26 Fév 2021 - 9:42

Le filtre à air est-il celui d'origine?
As-tu vérifié le bon emboitement et la bonne étanchéité des pipes d'admission?
La couleur des bougies est la même cylindre AV et AR?

À mon sens et pour faire simple: un échappement plus libre appauvri car si ça sort plus facilement, ça facilite l'arrivée d'air, donc appauvrissement du mélange.

Mon ancien VTR fonctionnait mieux avec ses pots d'origine qu'avec les Delkevic (avec DB-killers) que j'avais monté.
Pas de différence à bas et mi-régimes, mais justement dans le dernier tiers du compte-tour, là où l'aspiration est la plus importante.
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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyVen 26 Fév 2021 - 11:06

salut,p'tête les membranes percées,à voir?
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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyVen 26 Fév 2021 - 12:50

Comme il n'y a pas de subtilité précise dans le raccord de ces carbus,
peut-être serait-il intéressant de les ressortir pour les ausculter plus en détail.
(en dehors de ce qu'ont préciser les copains)

>Des membranes percées ou poreuses, ou devenues trop rigides pourrait en effet être la cause. Même avis / vote +1

>Sinon un canal interne bouché ? > passage aux ultrasons

>Une arrivé d'essence trop réduite en débit ?

> Un niveau de cuve insuffisant ?
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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptyVen 26 Fév 2021 - 19:37

Merci pour les orientations, effectivement le démontage complet des carbus se profile à l'horizon.
L'arrivée des ressorts neufs en sera l'occasion et j'en profiterai pour vérifier aussi que j'ai bien monté les diffuseurs dans leur carbu respectifs (j'ai vu qu'ils avaient des ref différentes et ce détail m'avait échappé) et comme les cônes AV et AR sont différents et que les gicleurs AV et AR (d'origine) sont différents je vais déjà essayer de tout remettre comme c'est prévu en plus des verif plus attentive des membranes et petits conduits "a souffler" et après ...
Je vous dis ça
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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptySam 27 Fév 2021 - 12:18

Si démontage des carbus, profites-en pour les passer dans le bac à ultrasons, ou si tu n'y as pas accès, le vinaigre chaud (bien rincer ensuite).
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DiBingo

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DiBingo

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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptySam 27 Fév 2021 - 13:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
les diffuseurs

Tu parles de ce qu'on appelle abusivement "les puits d'aiguille", je suppose ?

Citation :
les cônes AV et AR sont différents

Là je ne te suis pas, tu parles des pipes d'admission ?

Enfin bon, du Légo en perspective donc ! Je suis vert !
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fil2fer


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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr EmptySam 27 Fév 2021 - 20:06

Oui c'est bien les "puits d'aiguille" qui ont des références différentes donc je suppose qu'ils sont différents et sinon je parle des cônes a l'entrée des carbus qui sont dans la boite a air il y en a un long et un court.
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MessageSujet: Re: VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr   VTR 1000 Firestorm : vtr qui "rupte" a 7000tr Empty

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