VT500E : améliorer la tenue de route (notamment guidage fourche)

salut a tous ; bon comme le vt a tendance a etre trop leger de l avant , un pote me propose de descendre les t de fourche de 0.5 cm de façon a la faire plonger pour modifier la chasse
quelqu'un a t il  tester et qu'en pensez vous
je precise pneux ok et amortisseur ok

Bonsoir Jean-Jacques

Descendre les "T" de fourche de 0.5 cm !!!
Ok tu va jouer légèrement sur le dit "Angle de Chasse", mais à mon avis tellement peu que tu ne verra peut être pas le différence.
En plus cet "Angle de Chasse" est fixe  si je ne m'abuse, et le seul moyen de le modifier véritablement dans de grande proportion serait de dessouder la colonne de direction et ressouder la dite colonne en raccourcissant la partie supérieur du cadre là ou s'attache le roulement Haut de la colonne.
Ci-dessous un schéma tiré du site:
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Merci à "Stan7" de "MGP" pour les schémas très explicite.

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Tout à fait d'accord avec Jean-Louis !

Non seulement l'angle de chasse ne sera pratiquement pas changé,
mais en plus+, la direction va s'alourdir et sur les fortes compressions,
la roue pourrait venir taper le radiateur ?

Parce que ça passe déjà plutôt juste.

Non la meilleure solution qu j'ai trouvé jusqu'à présent, c'est un guidon en acier !
Au lieu de celui d'origine en alu !

C'est impressionnant ce qu'on y gagne en précision.

Un peu d'appui sur l'avant lui fait du bien.

Sinon, tu as aussi l'option de rajouter un rigidificateur de fourche,
comme certains l'ont déjà fait sur ce forum.
(cette plaque en alu d'origine, située sur le garde boue entre les bras de fourche, peut-être doublée)

Descendre les tubes dans les tés ça allège la direction parce que ça réduit la chasse et l'angle de chasse donc ça donne l'effet inverse de celui recherché ici.

Sur ma VX 800 qui est un vrai camion, direction hyper lourde et stable c'est bien de descendre les tubes de 10mm, pas plus sinon il ne reste plus assez de garde au sol.

Si la direction est vraiment trop légère il faut d'abord regarder le bon serrage (gras) puis l'état des roulements de direction. Si ça ne résout pas le problème il ne reste qu'à mettre un amortisseur de direction.
Mais si les 500 VT n'ont pas ce problème d'habitude c'est que quelque chose ne va pas.

Merci pour ce complément Renaud !

Citation :

si les 500 VT n'ont pas ce problème d'habitude c'est que quelque chose ne va pas.

Helas si !
L'avant est un peu léger oui et ce malgré le poids de la tête de fourche et de l'ensemble compteur qui sont montés directement dessus.

Maintenant, faut voir aussi du coté ds suspensions. (leur accord)

Mais comme je l'ais dit, un guidon en acier change clairement la donne !
Un rigidificateur de fourche convenable aussi !

Juste pour info, voici un lien vers le site "MGP", sur ce site vous trouverez des explications détaillées de l'angle de Chasse et de ces conséquences sur le comportement de la Moto.
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Bonne journée à tous

Ou l'on lit d'ailleurs :

Citation :

Par contre, jouer sur la hauteur de l'avant est absolument nécessaire, surtout si on ne possède pas de réglage de l'angle de chasse comme Mr Ducati. Il faut juste faire attention que le garde boue avant ne vienne pas toucher le té inférieur de fourche sur les gros freinages.

c'est mécanique. si tu fait descendre l'avant forcement l'angle par rapport a la verticale diminue, même sans dessouder la colonne.

a savoir que sur la partie cycle tout est lié. une mauvaise suspension arr peu donner l'impression d'un avant flou. et inversement.
et je ne parle pas des réglages hydraulique, qui ne sont pas présent (et c'est pas plus mal vu le nombre de moto que je vois mal réglée )

le fait de changer le guidon par un acier "amortie" les effets de guidonage, comme le ferais un amortisseur de direction.

donc lorsque vous (les possesseurs de vte) parlez d'avant léger, c'est dans quel phase:

en ligne droite/ en virage?
a vitesse stabilisé/ a l'accel?
etc...

Johan a écrit:

en ligne droite/ en virage?

En virage essentiellement, mais uniquement à basse vitesse.
Penser que c'est une moto très légère, avec des grandes roues, un long empattement
et une vivacité de partie cycle qui va de paire avec son coté fluet.

ça bouge ou change de direction à la moindre bosse ou changement de revêtement.
La direction est plutôt vive.

ça s'améliore nettement dès qu'on roule plus fort (ou plus vite).
Mais l'accord de suspension est essentiel sur cette moto !
Tant de ces VT500 ont les combinés arrière rincés dès 30ooo bornes !
Beaucoup de guidons d'origine (en alu) tordus ! et autant de fourches jamais vidangées !

A voir en premier !

Citation :

le fait de changer le guidon par un acier "amortie" les effets de guidonage, comme le ferais un amortisseur de direction.

Je le redis une troisième fois !

Guidon en acier obligatoire !

Ou rigidificateur de fourche renforcé !

Mais que le reste soit parfait !

Moi je m'éclate avec cette moto !
Elle permet toutes les bêtises comme aucune autre !

Virage à la corde à ras du trottoir, dérobade de l'arrière à la remise des gaz sur sol mouillé,
freinage tardif ou absent... Debout, allongé, les pieds sur les cale-pieds arrière... la totale !

ça prévient ! elle n'est jamais traître ! On a finalement moins de chances de se mettre au tas qu'avec une NTV !
Cette pseudo descendante qui ne renvoie rien dans les commandes ou seulement quand c'est trop tard.

Oups, je dérape ! trop amoureux de cette moto !

Alors c'est simple : soigner aux petits oignons sa partie cycle !
Et s'il faut un petit plus+ : guidon en acier !

jjstyle a écrit:

salut a tous ; bon comme le vt a tendance a etre trop leger de l avant , un pote me propose de descendre les t de fourche de 0.5 cm de façon a la faire plonger pour modifier la chasse

En descendant les tés sur les tubes, on va au contraire diminuer (très légèrement) la chasse et donc augmenter la réactivité de la roue avant.
Pour augmenter la stabilité (par exemple sur le VTE attelé vu récemment sur le forum) il faudrait au contraire l'augmenter, mais cela induit d'autres effets secondaires.

Si il n'y a pas de jeu parasite (roulements de roue, de colonne, de bras, mais aussi bagues de fourche), il faut voir du coté du guidon comme (re)dit par Dibingo, et du pneu (profil, usure, pression...).

ne pas confondre les effet de l'angle de chasse, et la chasse (trainée) en elle même.(auquel il faut rajouté le deport des T etc...)
les deux sont liés mais n'ont pas le même effet.

en regardant les photo d'un vte j'ai l'impression que l'angle est très élevé, et si je me fie au doc Honda elle serais de 31° et 125 de trainée  on retrouve plus souvent cela sur des custom (une NTV c'est 28°/119).

Si c'est a basse vitesse (<40km/h) c'est l'angle très élevé qui provoque ce comportement. car la roue n’étant pas stabilisé par l'effet gyroscopique, la moindre bosse la fait chercher sa route  

Merci pour ces corrections éclairées Johan !
En effet 31° + pneus étroits expliquent ce comportement.

J'avais pas vu les choses sous cet angle !

Merci beaucoup pour tes recherches Johan !

Sur un de mes anciens VTE, j'avais tapé en ligne le cul d'une bagnole qui avait pilé devant moi.
L'axe de colonne de direction était rentré, la fourche n'avait rien.

La moto semblait ensuite mieux tenir le parquet, mais la direction était devenue plus vive.

bon j'en conclus que dans le principe l idée est bonne mais foireuse donc je laisse comme ça !
comme la fourche a déjà un double rigidificateur , je vais voir si je peux tester un autre guidon
les roulements de direction et de roue ont été vérifiés donc ce n'est pas de ce coté
merci pour vos reponses

Un angle de fourche de 31° donne une direction tombante à basse vitesse mais stable dés que ça roule un peu plus vite. Descendre les tubes atténuera l'effet tombant et avec 125mm de chasse il en restera bien assez. Il faut faire des essais et voir ce que ça donne.

Citation :

et autant de fourches jamais vidangées !

Sacré Manu

chut Serge !