VTE 500 - Guidonnage !!!

ben pendant que j'y suis mon 500 guidonne pas bon quand je lache le guidon pour me grater le casque du genre butée-butée pourtant la fouche parait OK la pression est bonne . .. J'ai un doute

C'est tout simplement ton guidon qui est tordu !
Cette moto est très sensible à l'équilibre du guidon.

Sinon, ce peut-etrre plus grave. Genre cadre ou colonne de direction faussée.

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Sujet déplacé dans la bonne rubrique et titre modifié !
Prière d'utiliser les bonnes rubriques pour poster et aussi de poser des titres explicites !
Merci.

Roues (mal) équilibrées ?????????????

Oui pourquoi pas mais l'incidence est moindre.

Je me souviens, c'était flagrant sur mon vieux 500 RDLC, mais bon, c'était un RDLC !

La VTE a des roues de 18 pouces, l'effet gyroscopique est donc important.
Plombs ou pas plombs d'équilibrage, la différence était infime.
C'est surtout à haute vitesse que ça se sent, mais vraiment d'un poil.

De toutes façons, leurs plombs n'ont jamais tenu sur l'aluminium des jantes !
Je les perdais quelque jours après leur pose !

le gonflage des pneus est important mais aussi leur usure.

si usure en escalier, cela peut influencer ce genre de comportement...

il y a aussi les roulements de direction...

cela se traduit plus en ligne droite? en courbe?

les réglages sont-ils d'origine? (fourche, angle de chasse?)

tu sens des vibrations dan sla direction en temps normal?

Burt Munro lui sa solution c'est de sortir la tête de la bulle....

+1 ,sacré moment!

pas trop de jeu sur l'axe du bras ossillant?

des suspensions usées et/ou fatiguées (avant et arrière) peuvent aussi avoir une influence sur la tenue de route et le guidonnage.

les gars, là on peut dire qu'on a fait le tour!

Non pas encore ! est-ce qu'il y a un top case sur la moto ? parce que ça c'est une sacrée merde pour avoir du poids en bascule et qui du coup déleste l'avant.

ça pese max 5 kg à vide le top case... euh ,t'as déjà eu ce problème gars Fanoo?

Oui sur la NTV ! ( et le reméde a été de rajouter des rondelles en câle d'épaisseur dans la fourche) et par exemple pas sur le TDM ( bon d'accord la poids est plus sur l'avant.

Et pour Manu tu me donneras l'adresse du type qui te monte les plombs d'équilibrage que je n'y aille pas , je n'ai jamais perdu un plombs sur aucune de mais machine.

Et sur une roue de 18 cela se sent ( 750 GSX-R de 85), le plomb en lui-même sert à compenser un défaut de fabrication du pneu ( épaisseur de gomme plus ou moins égale sur la surface du pneu).

Fanoo pour l'équilibrage au plomb, ça ne sert pas uniquement par rapport au pneu mais aussi par rapport à la jante qui n'est plus forcément parfaite, de plus, lors du montage on ajoute une "graisse" et ça fait une différence si justement tu en mets trop. De toutes façons comme tu dis, les plombs ne doivent pas se décoller, ce n'est absolument pas normal.

le pneu est "déjà" équilibré, il a un repère par rapport à la valve qu'il faut aligner... donc le plomb ne prend pas une différence énorme aussi... bien qu'il permette d'avoir le bon équilibrage.

Et Andro on ne met jamais de graisse sur un pneu !!!! c'est du savon qui sèche en 10 min, histoire que le pneu se mette en place lorsque tu mets la pression, mais après il ne faut pas qu'il tourne lorsque tu accélères ou freines de l'avant.

Par contre je ne savais pas pour le repère sur le pneu, à voir. J'en ai encore un à monter.

Je confirme que le Top Case peut avoir une influence sur le guidonnage et la sensation de flou à vitesse dépassant les 90km/h. Le modèle de la moto y est pour beaucoup, mais également le modèle du Top Case! Le GIVI MAXIA 52 ne me donnait aucun signe de louvoiement mais le nouveau MAXIA 55 m'engendre des vibrations.

Un ami sur XJ900 a mis très TRES longtemps à comprendre d'où venait le louvoiement à bonne vitesse. Il avait tout testé, équilibrage, changement de pneus et de roulements de direction, testé sans top case ni valise. Un jour il passe dans un bon trous, les amortos claquent et là s'est infernal, la moto inconduisible. Il passe bien 30 bornes en galère à moins de 50km/h avant que çà revienne de manière potable. Il en parle à un pot, solution magique (pour lui ):

Il s'agissait du croisillon de cardan. Celui ci était complètement grippé sur un axe. Du coup il engendrait un mouvement de haut en bas du bras arrière donnant l'impression d'un louvoiement du guidon au final.
Il l'a changé par un bon et depuis c'est terminé, il peut reconduire à une seule main.

Je ne dis pas que c'est TA solution, mais il est bon de connaître aussi ce point dont seules les motos à cardan peuvent être victime

Et bien ! on aura vu large !

Alors pour ceux qui ne connaissent pas le Vt500E :

- Rien ne dépasse sur cette moto ! En cas de chutte, même ridicule, c'est le guidon qui morfle. (souvent avec la tete de fourche)
... Le guidon est en alu de couche très mince, il se tort très facilement et il est difficile de le voir à l'oeil nu !
... La tete de fourche mal alignée peut aussi avoir comme conséquence le guidonnage.
... les embouts masselotes du guidon peuvent aussi etre manquantes !
... Cette moto est affreusement sensible sur ces points et un defaut de ce coté là, occasionne des guidonnages très violents.

- Pour les plombs sur les jantes, ça ne tient pas !! Aucune moto n'a des jantes aussi lisses et sans aspérité !
... la colle sur l'aluminium ou l'acier, tiens beaucoup moins que sur des jantes peintes. (comme sur les Ntv)
... l'effet gyroscopique des grandes roues, n'arrange pas les choses. (les plombs se sauvent par la vitesse centrifuge)
... Aujourd'hui les pneux on fait des progrés. Ils sont bien plus équilibrés que par le passé. C'est un bon point.
... Par contre, les jantes n'ont pas un usinage parfait, ni une solidité à toutes épreuves, elles peuvent donc
... se voiler facilement ou ne pas étre bien uniformes.

- Tous les roulements, y compris au niveau du bras oscillant, sont quasi indestructibles.
... En 700M kms, je n'ai eu à les changer que trois fois ! Et encore ce n'était jamais critique.
... biensur, s'il y a un point dur dans la colonne de direction ou même des billes écrasées, la moto peut guidonner,
... mais ça ne sera pas très réactif. (au contraire du guidon)

Mis a part le fait de la présence d'un top-case, ou d'une roue voilée, je parierai ma casquette que c'est bien le guidon
qui est tordu ! Na.

Effectivement c'est comme avec la chaine Hifi de l'appart, avant de chercher à vérifier tous les câblages derrières le meuble pour voir pourquoi çà marche pas, il est bon de vérifier si le bouton du volume n'est pas au minimum, n'est ce pas chérie

Je me permets de me greffer sur ce très intérressant topic...
J'ai piqué ces quelques petites définitions sur le net qui pourront peut-être en éclaircir quelques uns (dont moi) :
- SHIMMY: oscillation latérale de la roue avant qui se produit à la décélération et à basse vitesse.
- LOUVOIEMENT : mouvement ondulatoire a vitesse moyenne et stabilisée.
- GUIDONNAGE : Rotation brutale de la direction en phase d'accélération souvent provoquée par des défauts de revêtements.
(butée/butée)
- VIBRATIONS : se ressent au niveau du guidon à une vitesse bien déterminée

Perso ma VTe semble soumise au shimmy, que je constate surtout en lâchant le guidon vers 80/90 km/h. Il est parfois présent à d'autres vitesses, mais plus rarement.

Jerry_VTE nous fait part d'une solution de fortune qui fonctionne pour sa moto (sur un topic que j'avais mal placé, alors je me permets de citer ces réponses intérressantes qui peuvent faire avancer le schmilblick ):
"Lorsque j'ai récupéré la mienne de VT, elle gigotait comme une folle à 80 km/h, surtout à froid. Flippant.
Même après un rééquilibrage, elle le faisait encore (moins).
Ma solution. Vider l'air de fourche (pschtt) et remettre en pression à 0,6-0,7 bar. (je sais, préconisé, c'est 0,5)
Et pression du pneu avant à 2,0 bar!
C'est tout con et paraît bien simple et suspect puisque ça ne coûte pas un "chou". Mais elle n'a plus jamais bougé.
De plus, si la moto n'a plus roulé depuis longtemps, le pneu est probablement un peu ovalisé. Quelques centaines de kilomètres et (si le pneu n'est pas usé à fond) le phénomène disparaitra."


DiBingo répond :
"La Vte ne guidonne principalement vers 80 km/h que lorsque son guidon est tordu !
Pas la peine d'aller chercher midi à 14H00 !!
Ce guidon creux en alu se voile très très facilement. D'autant qu'en cas de chutte,
c'est principalement lui qui dépasse !
Il peut etre faussé sans s'en rendre compte !
Jouer alors sur d'autres réglages pour compenser ne fait qu'un effet placébo !"

J'ai inspecté mon guidon, et effectivement il se pourrait bien qu'il soit légèrement tordu (difficile à dire avec tout les plastiques, mais quand même les distances poignées/réservoir semblent légérement différentes aux deux butées)

Je vous tiens au courant si je résouds le problème (c'est pas pour maintenant, j'ai d'autres trucs à régler avant), et bravo pour vos connaissances en mécanique !

Je vais en remettre une dernière couche avec un souvenir qui me revient. (vécu)
Le fait d'avoir parlé à coté du repere d'usure de disque de frein avant de la Vte.

Si les garnitures des plaquettes sont très usées, l'étrier va brandouiller.

Cela peut donner une curieuse sensation dans le guidon et occasionner des défauts.
Comme ceux cités... guidonnages, shimmy...etc.... (j'englobe)

Un facteur de plus+ !

Alors des niouzes de mon shimmy à 80/90 kmh
-J'ai changé le guidon par un neuf (un peu plus haut, celui de la CBfour) : aucune différence (à part de style et de position de pilotage (ouah les crampes aux trapèzes ! comment ils font les mecs en chopper !?!).
-J'ai fait purger la fourche et réequilibrer l'avant : presque aucune différence.
-Testé différentes valeurs de pression dans les amortos : aucune différence.
Et là...
-Changement de pneu avant : MIRACLE !!!
Mon shimmy a quasiment disparu ! (il reste très légèrement perceptible aux mêmes vitesses... mais rien à voir avec avant !)
Jerry_VTE semble donc avoir eu raison quand il a évoqué la possibilité d'une ovalisation du pneu dans mon cas... (bon j'ai aussi changé les plaquettes avant de remonter la roue, mais elles n'étaient guère usées ...)
Youpi !

Un guidon plus haut te donne des crampes ?

Celui d'origine est dèja relativement haut, donnant une position de conduite trail.
Alors oui, peut-être qu'un guidon plus haut encore, ce n'est pas génial !

Moi j'avais mis un guidon plus plat.
ça limitait justement énormément le shimmy avec un meilleur appui sur l'avant !
Et l'on sentait aussi, nettement mieux la route et le travail de la fourche.

Quel pneu avais-tu sur l'avant alors ? et qu'as-tu mis ensuite ?

DiBingo a écrit:

Un guidon plus haut te donne des crampes ?

Celui d'origine est dèja relativement haut, donnant une position de conduite trail.
Alors oui, peut-être qu'un guidon plus haut encore, ce n'est pas génial !

Moi j'avais mis un guidon plus plat.
ça limitait justement énormément le shimmy avec un meilleur appui sur l'avant !
Et l'on sentait aussi, nettement mieux la route et le travail de la fourche.

Quel pneu avais-tu sur l'avant alors ? et qu'as-tu mis ensuite ?

Ah ouais carrément pour les crampes ! La position droite de la VTe c'est un des trucs que j'adore chez elle...
mais bon dans l'ensemble je suis très crispé quand je conduis/pilote (manque d'expérience sans doute)...
ça passe super avec le guidon d'origine (que j'ai remis d'ailleurs) mais c'était galère avec celui plus haut de 10 cms...
mais sinon ça avait du style ^^ (pff j'avais dû couper un bout du cache fusible pour que ça passe, et gérer un système de coinçage des poignées avec des bouts de caoutchouc vu que je me voyais pas percer le tube... une perceuse, dans mes mains, ça devient une arme de guerre non-maitrisée ^^" et puis en plus, ça accélérait tout seul quand je braquais (câbles tirés) ^^")

Le guidon plat, ça devait péter grave ! (d'ailleurs, au risque de me faire bannir, je vous anonce que dès que possible il est très probable que je casse mon cochon en porcelaine pour m'offrir la Street Triple R ^^ Rhââ lovely)

-J'avais des Pirelli Ovalized (lol)... j'ai racheté la bécane alors qu'elle venait de passer 5 ans en dépôt-vente... évidemment les caoutchoucs faisaient tous un peu la gueule (par exemple les rainures des pneu semblaient OK, pas tellement usés, mais en regardant de plus près on voyait plein de fissures/craquélements... alors bon on peut facilement imaginer une déformation du pneu lors du stockage à long terme)
-J'ai fait mettre des Michelins pro activ (j'ai vu trop tard ton post "anti-michelin" manu... en plus mon garagiste (un gars très bien au demeurant mais là il a un peu craqué) a pris les dimensions du pirelli présent pour commander les michelin... à savoir : PAS la monte d'origine sur l'arrière (120/90x18 au lieu de 120/80x18, comme j'ai pu le découvrir sur la mini-doc RMT VT500E que je me suis offert sur Ebay (je peux vous la scanner si vous voulez : 4 pages (dont 2 pour le schéma électrique)... des généralités, mais c'est sympa)

Bref, sans doute pas l'idéal... mais ça m'a pas empêché récemment de découvrir les joies du frottage de cale-pieds (rhââ comment ça fait du bien ^^)