[SONDAGE] Boîtiers d'allumage programmable en remplacement (ignitek) ?

Le boitier étant paramétrable, s'adapte à des tas de motos

C'est surtout que chez Dev-moto on n'est pas des motocistes !
Les courbes paraissent faites au pif le plus souvent !

Tenez par exemple ce que nous a fourni l'ami "Caith" pour le boitier VT500 qu'il a reçu :



On lit sur le graphique : 32° max .... hors dans la doc c'est 37° !!!  

Maintenant, ça n'enlève en rien le fait que ces boitiers IGNITECH soient de la balle !

Après faut relativiser ce que je dis, chez Dev-moto on sait paramétrer le boitier !

Compte rendu sur le boitier Ignitech reçu aujourd'hui.
Pour une Africa Twin 650.

Avis mitigé, y'a du bon et du moins bon.

Délai :

Pas dramatique pour moi mais il faut le savoir : commandé le 3 juin et reçu le 12 juillet.

Montage du boitier :

Je découpe les 2 cloisons du support de CDI d'origine et ça trouve sa place sans problème.

Démarrage :

A peine le bouton du démarreur effleuré et la moto démarre, impressionnant. Elle démarrait déjà bien mais là c'est royal. Le ralenti parait plus régulier.

En route :

Le moteur est plus souple, vibre moins, reprend plus bas sans cogner.
Montée en régime plus rapide et plus linéaire.

Il y a du répondant à tous les régimes mais le moteur impressionne moins.
Le moteur a davantage envie de prendre des tours, il parait de moindre cylindrée qu'avant et ressemble au moteur de mon ancienne Transalp 600 (qui avait aussi un Ignitech).

En efficacité pure la moto est peut-être meilleure (ce serait à mesurer) mais il a perdu une rondeur, un moelleux, du caractère, un truc spécial que je n'avais jamais vu et que j'adorais.

Disons que le moteur a perdu son côté gros mono et fait plus bicylindre moderne.

Sachant que le boitier est le même que celui pour la Transalp 600, est-ce que la courbe d'avance est la mieux adaptée pour l'Africa Twin 650 ?

Citation :

Pas dramatique pour moi mais il faut le savoir : commandé le 3 juin et reçu le 12 juillet.

Pas de violence, c'est les vacances !

Citation :

A peine le bouton du démarreur effleuré et la moto démarre, impressionnant. Elle démarrait déjà bien mais là c'est royal. Le ralenti parait plus régulier....
Le moteur est plus souple, vibre moins, reprend plus bas sans cogner.
Montée en régime plus rapide et plus linéaire.....

Normal, l'étincelle est globalement de meilleure qualité.

Citation :

Sachant que le boitier est le même que celui pour la Transalp 600, est-ce que la courbe d'avance est la mieux adaptée pour l'Africa Twin 650 ?

Clairement non !
(celle de la Transalp-600 a été revue maintes fois, grâce aux forums...
reste à savoir si les courbes fournies en ont tenu compte. )

En admettant que la courbe d'avance aux petits oignons concoctée par le sieur Dibingo pour la TA600 soit bien adaptée également pour l'AT650, il faut quoi pour réaliser la modification?

Il faut un PC portable? J'en ai un vieux.
Il faut acheter un câble spécial chez Devmoto?
Il faut une compétence informatique?

Un câble série, ou un câble série-USB, environ 7 € sur Amazon

Merci Michel, j'ai donc commandé un câble série / USB.
J'ai téléchargé le logiciel de programmation de boitier sur le site Devmoto.
J'ai téléchargé aussi la doc (j'y comprends que couic...)

Reste à trouver une courbe testée et approuvée pour mon AT650 (ou à défaut pour une TA600).
Je n'en ai pas trouvé en faisant une recherche mais les infos du topic sur l'Ignitech de Christophe et sa XLV 750 donnent une idée de ce qu'on peut faire.
Moi ce que j'aimerais c'est retrouver le caractère moteur moins électrique que j'ai avec les CDI d'origine.

Renaud a écrit:

En admettant que la courbe d'avance aux petits oignons concoctée par le sieur Dibingo pour la TA600 soit bien adaptée également pour l'AT650

Tu veux le beurre et l'argent du beurre toi !

DIB a écrit:

celle de la Transalp-600 a été revue maintes fois, grâce aux forums...
reste à savoir si les courbes fournies en ont tenu compte.

Je n'ais pas dit à la base que c'était de moi.
J'y ais apporté mon grain de sel, mais après coup.
De longues discussions avec Dev-moto mais au final, j'ai l'impression qu'ils
n'ont pas tout retenu, mémorisé, reporté ou quoi... car les courbes fournies sont parfois fantaisistes.
(on alors ils n'ont pas repris ensuite les nouvelles courbes sur les boitiers déjà préparés d'avance)

Citation :

il faut quoi pour réaliser la modification?

Déjà commencer par savoir si ton Africa 650 est munie d'origine d'un TCI ou d'un CDI. (?)
En ce qui me concerne, j'ai refais quelques courbes plus efficaces pour seulement quelques
modèles à Tci mais logiquement, les principes que j'ais appliqué sur les courbes,
marchent quelque soit le type de boitier.
J'ai revu aussi une courbe pour une Transalp Pd06 (Cdi), mais je ne le compte pas car je n'ai pas de
nouvelles de son proprio !
(je suppose donc que ça marche aussi ? )

Citation :

Il faut un PC portable? J'en ai un vieux.

Oui et avec une batterie qui tient bien la charge !

Citation :

Il faut acheter un câble spécial chez Devmoto?

Oui, comme te le dis Michel, il te faut un câble Série Usb.
(un connecteur Usb d'un coté, un connecteur DB9 de l'autre)

Dans ce genre là :

Citation :

Il faut une compétence informatique?

Oui et non.
A partir du logiciel, suffit de savoir qu'un bouton sert à envoyer la lecture du boitier au Pc ("Read")
et qu'il faut non seulement enregistrer la courbe d'origine pour la sauvegarder sur ton PC ("Save")
mais renvoyer dans le boitier ta nouvelle courbe ("Program" + "verify")

Citation :

Reste à trouver une courbe testée et approuvée pour mon AT650 (ou à défaut pour une TA600)

Je n'ais pas de données sur l'Africa mais ça m'étonnerait que les courbes soient celles de la Transalp !

Pas la même cylindrée, pas le même taux de remplissage ...etc...

Je ne suis même pas certain que les capteurs d'allumage soient identiques !
(m'enfin à priori oui, puisque tu me dis que ça marche quand même avec la programmation du T@)

Citation :

Moi ce que j'aimerais c'est retrouver le caractère moteur moins électrique que j'ai avec les CDI d'origine.

Essaye de me fournir les données constructeurs sur l'avance de l'Africa.
Quand tu auras ton câble, envoies nous aussi la courbe et je te dirais ce que j'en pense,
ce qu'on peut en faire.

Citation :

j'y comprends que couic

ça t'évitera de t'arracher les cheveux !

[hideedit]

Toutes les Africa Twin 650 sont avec 2 CDI identiques à ceux des Transalp avec 2 CDI.
Donc la courbe d'origine est la même sur les 2 motos et Devmoto fournit un boitier identique programmé de façon identique pour les deux. J'ai testé mon précédent boitier sur TA600 et AT650 et ça fonctionnait bien dans les deux cas.
Je n'avais pas testé la TA600 avec ses CDI d'origine donc je n'ai pas pu comparer avec l'Ignitech par contre cette fois pour l'AT650 je peux comparer et je vais tenter d'avoir les avantages des deux en reprogrammant l'Ignitech.

J'attends l'arrivée du câble USB / série que j'ai commandé.

Il faut une bonne batterie?? Sur le PC portable? C'est pas le cas du mien mais dans mon atelier moto je peux brancher ce PC sur le secteur.

Je ferai une photo d'écran de la courbe fournie par Devmoto et je la posterai ici.

Je vais regarder dans la RMT s'il y a quelque chose sur la courbe d'origine.

Mais je ne serai plus beaucoup chez moi jusque fin juillet donc ça ne se fera sans doute pas tout de suite.

Renaud a écrit:

Toutes les Africa Twin 650 sont avec 2 CDI identiques à ceux des Transalp avec 2 CDI.

Et bien merci, je viens d'apprendre le truc !

Citation :

Donc la courbe d'origine est la même sur les 2 motos et Devmoto fournit un boitier identique programmé de façon identique pour les deux.

Que les courbes d'origine soient les mêmes, ça m'étonnerait énormément !
Par contre, que Dev-moto fournisse la même courbe pour les deux motos...
ça m'étonne déjà moins d'eux !

Citation :

Je n'avais pas testé la TA600 avec ses CDI d'origine donc je n'ai pas pu comparer avec l'Ignitech par contre cette fois pour l'AT650 je peux comparer et je vais tenter d'avoir les avantages des deux en reprogrammant l'Ignitech.

> Tu disais trouver la 650 plus linaire avec son boitier Ignitech, ceci explique sans doute cela.
Parce que ceux qui ont pu tester le boitier sur leur Transalp n'y ont trouvé que du mieux !

Citation :

Il faut une bonne batterie?? Sur le PC portable? C'est pas le cas du mien mais dans mon atelier moto je peux brancher ce PC sur le secteur.

Si tu peux t'arranger comme ça, c'est parfait !

Citation :

Je ferai une photo d'écran de la courbe fournie par Devmoto et je la posterai ici.

Oui merci et les différents onglets avec s'il te plait, qu'on ait tout au complet.

Citation :

Mais je ne serai plus beaucoup chez moi jusque fin juillet donc ça ne se fera sans doute pas tout de suite.

C'est noté !
Alors bonnes vacances hein !

Les boitiers CDI de TA600 et d'AT650 ont les mêmes références - MS8 CI 558 - donc c'est les mêmes courbes d'origine sur les deux motos.

Et du coup Devmoto fournit la même chose pour TA600 et AT650.

J'ai recopié ce que dit la RMT de l'AT650 sur l'avance :

Variation électronique de l'avance à l'allumage en fonction du régime commandée par les boitiers CDI.
Valeurs de contrôle :
- 10° avant PMH au ralenti.
- Début d'avance automatique à 2000tr/mn (donc je suppose 10° de 0 à 2000tr)
- 30° avant PMH à partir de 4500tr/mn +/- 100tr/mn.

Je comparerai la courbe fournie par Devmoto avec ces valeurs.

Par ailleurs, à un moment dans le topic XLV 750 Ignitech Christophe dit que si on décale la "base advance" par rapport à la valeur constructeur c'est toute la courbe qui est décalée d'autant sans que ça se voit sur la courbe à l'écran.
Je pense qu'il se trompe même s'il dit qu'il l'a lu dans la doc.
J'ai ouvert le logiciel et j'ai vu que si on entre la valeur de la base adavance dans sa case dévolue alors la courbe se positionne toute seule sur cette valeur à 0tr/mn. C'est donc à mon avis ce que voulait dire ce que Christophe a lu dans la doc.

Cela dit, je vais tester des courbes avec une base advance de 10° comme à l'origine puisque j'ai un démarrage au quart de petit poil avec l'Ignitech.

@+, je pars demain, donc RDV vers fin juillet.

Citation :

Les boitiers CDI de TA600 et d'AT650 ont les mêmes références - MS8 CI 558 - donc c'est les mêmes courbes d'origine sur les deux motos.

ça reste pourtant à vérifier !
(excuse moi, je suis sceptique)

D'un millésime à l'autre, on a bien des carbus identiques, mais leur référence change.
Alors pourquoi pas des boîtiers aux références identiques mais avec des courbes différentes ?

Je sais, je suis têtu !

Citation :

Je comparerai la courbe fournie par Devmoto avec ces valeurs.

A priori ce sera bien ça.

Citation :

Par ailleurs, à un moment dans le topic XLV 750 Ignitech Christophe dit que si on décale la "base advance" par rapport à la valeur contructeur c'est toute la courbe qui est décalée.
Je pense qu'il se trompe même s'il dit qu'il l'a lu dans la doc.
J'ai ouvert le logiciel et j'ai vu que si on entre la valeur de la base adavance dans sa case dévolue alors la courbe se positionne toute seule à cette valeur. C'est donc à mon avis ce que voulait dire ce que Christophe a lu dans la doc.

Effectivement, c'est dans la doc.
Curieusement le "base advance" dans la case, suit la première valeur de démarrage dans la courbe.

Citation :

Cela dit, je vais tester des courbes avec une base advance de 10° comme à l'origine puisque j'ai un démarrage au quart de petit poil avec l'Ignitech.

Tout à fait ! mais c'est après que ça se gâte !

Tous les points disponibles du boitier ne sont pas utilisés par Dev-moto.
(qui se contente de faire un truc grosso-modo, mais surement aussi proche que l'origine,
puisque nos vieux boîtiers, n'offraient pas autant de points possibles sur la courbe.)

Tu verras que c'est là toute la subtilité !

On verra ça quand tu rentres, j'aurais à en dire, d'autres...

Passe de bonnes vacances amigo !

[quote="DiBingo"]Elle est de quelle année ta NTV amigo Yannick ?

Tci ou Cdi ?




Le boitier Ignitek peut effectivement servir de pièce détachée, mais il ajoute aussi un nouveau caractère à la bonjour a toutes et tous je viens d' acheter ce boitier chez devmoto j ai fait 1500 la semaine dernière complètement satisfait elle a retrouve du pep's démarre au quart et ne tousse plus meilleurs reprises donc je recommande bonne route a tous l
e celte

le celte a écrit:

DiBingo a écrit:

Elle est de quelle année ta NTV amigo Yannick ?

Tci ou Cdi ?

Pourquoi cette citation hors contexte et d'ou elle sort ?
Ce sont des bouts collés ou quoi ?

La NTV est à Tci bien sur et uniquement à Tci. (déjà pour rectifier)

Patrick a écrit:

Le boitier Ignitek peut effectivement servir de pièce détachée, mais il ajoute aussi un nouveau caractère à la bonjour a toutes et tous je viens d' acheter ce boitier chez devmoto j ai fait 1500 la semaine dernière complètement satisfait elle a retrouve du pep's démarre au quart et ne tousse plus meilleurs reprises donc je recommande bonne route a tous l
e celte

On ne comprends pas encore tout mais merci du témoignage.

Tu finiras pas y arriver ! essaye encore !

Ce qui me permet de te souhaiter la

Salut y'a pas pour XLV 1000 on dirait...?!?

Ignitek fait principalement des boitiers d'allumage pour les modèles à carbus.

Hors depuis peu, ils en proposent pour les motos injection (notre sujet date)

Voir sur leur site et prendre contact.

Je suis en carbus mais sur leur site y a pas

Pas mal de boulot chez eux, je suis pratiquement certain qu'ils ne
tiennent pas bien leur site à jour !

Faut donc leur demander directement par mail !

Ils sont très doués pour adapter leurs boîtiers à n'importe quelle moto !

le boitier est programmable, donc universel c'est juste une question de prise

Ok merci je vais me renseigner

baubman a écrit:

le boitier est programmable, donc universel c'est juste une question de prise

Certes, mais ils n'obtiennent pas forcément tous les schémas et courbes de toutes les motos !
(pas toujours disponibles ou seulement données partiellement par les constructeurs)

Sur ces deux points par exemple, je leur avait filé la main pour
les VT500E et les Deauville 650 2ème millésime.
(correspondance des pins de connecteurs, photos des roues d'allumage (doigt) et
recherche/peaufinage des courbes et paramètres d'allumage)

Car l'on ne trouvait que pour le VT500C ou les Deauville premier millésime...
sans parler des erreurs fournies par les docs du commerce !

Un peu de boulot en somme, lorsqu'ils n'ont pas déjà tous les paramètres d'une moto !

Bon après, j'ai aussi retravaillé après coup leurs courbes pour les NTv et Transalp 600 ...

[hideedit]

surtout que le Vtr/Xlv fonctionne avec 2 boitiers, un pour calculer l'avance. et un pour fournir la puissance au bobine.

C'est une bonne info ça mon Johan !

C'est vrai que Philippe cherche pour son Varadero, Mais ce sont les même allumage (au courbe pres ).

juste une erreur dans l’appellation du model

Hein quoi ? Johan ?!? Même modèle que quoi qui ?!?

Pas compris non plus !