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 NTV de 97 : Ma config carburation

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CLTmxe




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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyDim 31 Mar 2019 - 22:04

Oui elle fonctionne ...sans compter l’aleas et elle mérite que j’y passe du temps
Depuis j’ai modifier son aspect
Aujourd’hui je n’ai pas pu la sortir car j’ai une tronçonneuse qui m’a caresser un doigt...., mais bon ça va😓
Je posterai mon retour sur l’échange de la pompe à essence pour voir son comprtement
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lgerard31


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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyDim 31 Mar 2019 - 22:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Si c’est un problème de bobine je solliciterai l’assemblée et regarderai les posts pour voir comment vérifier tout ça....,
le plus simple est encore de degoter une bobine de NTV dont tu sais qu'elle marche
sur la moto d'un pote , sur une moto accidentée dans une casse , tu changes la bobine AV , tu testes , si ça persiste , tu remets la bobine d'origine a sa place
tu changes la bobine AR avec celle que tu as recupéré , tu testes
si ça va mieux , bah c'etait ça , sinon , tu remets la bobine d'origine a sa place ... et tu as une bobine en rab Grand sourire
j'en ai un paquet en plus ... t'es dans quel region  ?

sinon , quand tu ouvres en grand a 4500 tours elle broute en fait ? elle te mets des à-coups ? et quand tu relaches les gaz elle reprend des tours en souplesse
ça le fait sur tous les rapports ?
et quand tu ouvres en grand a 2000 tours ou a 6500 tours ça donne quoi ?

si oui , c'est pas un symptôme d'embrayage usé , un embrayage usé ça patine mais c'est tout doux , ça donne l'impression de rouler avec un variateur plutot qu'avec une boite , comme un scooter quoi
et ça prend des tours sans problemes , voir on colle en zone rouge direct

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Les dernières NTV sont affadies !
50 ch au lieu du Revere de 1989 qui en faisait 61. Grosse frayeur
Au fil des millésimes, les finitions et qualités d'assemblage ont aussi fait un bond vers le bas. Tanpis !
oui ils en ont fait une citadine hyper facile alors que c'etait une petite routiere sympa
le pire c'est la boite du NTV je trouve , la premiere est beaucoup trop courte
quand on voit les 80/85 chevaux que peuvent sortir les ricains sur les hawks , c'est bien dommage
d'ailleurs si vous avez des sites US ou des adresses ou ont peut trouver et commander des pieces perfo ça m'interesse (arbres a cames perfo , pistons bielles etc , pignons de boite , carbus a boisseaux plats sans depression et avec pompe de reprise , allumage nology   Allons-y heureux !  Allons-y heureux ! )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
N'empêche, elle est jolie ta NTV Maxime ! faut la sauver ! Viens dans mes bras
Elle fonctionnait bien avant que tu n'y touches ? Je n'ai pas compris
Et en revenant à la configuration des carbus de départ, reprend t'elle un fonctionnement correct ?
Grande interrogation Grande interrogation
Faut repartir du début, je pense. Tanpis !
oui elle a une bonne tete
et effectivement , tout remettre dans l'etat ou il l'a eu ou meme remettre strictement d'origine au niveau des carbus , y compris reglages et boisseaux , verifier qu'elle fonctionne normalement , et repartir sur une base saine pour une petite prepa carbu
si ça fonctionne pas mieux , faudrait chercher autre chose que les carbus

question subsidiaire : la synchro , elle est faite ?
tu l'a refaite a chaque nouveau reglage de carbu , de soupapes , de bougies ? a chaque etape ?
l'ideal c'est de la faire a chaque fois qu'on touche l'allumage ou l'alimentation , surtout si on change des pieces de carbus
ou c'etait ecrit avant dans le topic ?
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CLTmxe


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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyLun 1 Avr 2019 - 11:23


Bonjour gerard,......

Merci pour ce retour et ta proposition sur la bobine....(je note! Excellent ! ) je suis dans l'Essonne (91)

pour répondre aux interrogations:
-à 4500 tours quand je tourne la poignée elle broute mais pas d'à-coups... puis au delà des 5000 elle reprends sa linéarité (....prise d'air????d'essence...??) maintenant je vais répondre à toutes tes questions.... Sans commentaire !
-quand je relâche les gaz elle redescend normalement sans pétarades
-Ce ressenti je ne l'ai pas en 4eme quand je pousse le moteur..il monte bien à vrai dire
-quand j'ouvre à 2000...elle y va (cela dépend de la vitesse engagée)
-quand j'ouvre à 6500...elle monte façon escargot sans poussées franches

-Je te confirme que c'est pas l'embrayage
-Et oui la 1ere est trop courte mais ça tout le monde le sais malheureusement
-Concernant la synchro..on a vu avec manu qui m'as aidé à choper cette satanée vis
-jeu de soupapes ok
-réglage compression

-quand je l'ai acheté elle n'avait plus de batterie et je n'ai pas pu la tester...c'est un risque que j'ai pris volontairement (moteur non grippé et fiabilité du produit et de son état)
-a sa remise en route le ralenti tenait normalement
-la première sortie n'était pas concluante car j'ai pris soin de nettoyer le carbu et de le remettre et donc ...je n'ai pas pu connaitre l'état d'avant.
-aujourd'hui elle est avec deux gicleurs de 128 et des puits de hawk...tout le reste je l'ai remis d'origine. Tanpis !
-j'ai mis un pot libre...que je compte remplacer par l'origine
-j'ai dégagé la facet (vrai ou une contrefaçon ???)pour remettre une normale....comme celle d'origine
A noter elle ne démarre pas sans starter puis tient bien le ralenti par la suite.... Sans commentaire !



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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyLun 1 Avr 2019 - 22:40

bonjour CLTmxe

malheureusement je suis a 400 km de chez toi  Clin d'oeil

merci pour tes reponses precises , ça pourra aider d'autres qui lisent ce post

effectivement ça a pas l'air simple
en fait elle a l'air d'avoir un soucis de 4000/4500 tours jusqu'a la zone rouge
normalement quand on ouvre assez franchement a 6500 tours , ça devrait etre assez vif comme poussée , surtout en 2 ou 3eme rapport , limite presque explosif (pour un moteur de 50 ch bien sur)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Effectivement ...., je te confirme que c’est bien une de 97
Modèle V....
Mon problème réside dans les proportions

je viens de relire la revue technique .... apres que j'ecrive le premier paragraphe , juste avant que je fasse la citation ...

et bien , a priori , tu es l'heureux proprietaire d'un NTV 650 V de 1997
a savoir : tadaaa !
du seul modele qui fait 31.9 chevaux  Je suis vert !
ton probleme reside donc dans .... toute la moto  Je suis vert !

c'est une page a la fin de la revue technique RMT , pour les modeles S , T et V

j'ai la S de 1995 qui fait 50.1 chevaux a 7500 tours
tu as la V de 1997 qui fait 31.9 chevaux a 7000 tours
et on a tout les 2 la boite refaite en 1995 qui a 3 premiers rapports differents des NTV et des Revere avant 1995
c'est RC 33 C sur ta carte grise si je me trompe pas

tu as peut etre un modele créé pour les jeunes permis

desolé Super copain Super copain

dans un premier temps

la solution reside peut etre dans le changement du boitier d'allumage
testes deja un boitier CDI d'avant 1997 , je te conseille un 1995 ou 1996 pour etre au plus pres de ce que j'ai en fait

et en esperant que honda a pas eu la bonne idée de modifier les emplacements des fiches dans le connecteur sinon t'es bon pour un faisceau , des commodos , un tableau de bord peut etre (car les NTV/Revere ont plusieurs faisceaux electriques et d'une année sur l'autre , meme si c'est les memes connecteurs , c'est pas branché pareil -j'ai eu le cas sur un echange standard de faisceau , le klaxonne faisait appel de phare etc , un vrai merdier)

on a une avance a l'allumage qui est de 8° avant PMH (ce qui est encore un reglage propre aux modeles S T et V )
donc un boitier avant 1995 serait peut etre pas bon avec notre capteur d'avance

ensuite

sur tes carbus , tu dois avoir ecrit quelque part le repere VD K 1 C
si oui , les bons gicleurs c'est 125 av ar ( c'est pas preciser pour les ressorts ,j'ai pas demonté les miens donc mets les 2 egaux pour essayer)
et la richesse 2 tours 1 quart (  perso je roule avec 2 tours et demi , on gagne on "rondeur" , couple, montées en regime depuis les bas regimes)
car on a un pot specifique egalement , d'ailleurs ton pot libre sur une machine bridée , ça fout le bordel plus qu'autre chose , il vaut mieux un origine ou un remplacement d'origine , moins cher et plus leger (un pot neuf d'origine c'est le prix de ta moto)  

perso j'ai ça :
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avec un minimum d'entretien ça bouge pas , c'est silencieux , par contre la centrale vient buter sur la platine repose pied droite mais c'est pas genant et faut eviter de mettre un pneu en 160

NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 G_pim_29_1280650955

NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 NTV650_MOTAD


je n'ai pas de precisions sur la presence d'arbres a cames speciques aux S T et V , mais vue ta puissance , il est possible qu'il faille changer les tiens sur la tienne
idem , des 1995 ou 1996 sont les plus adaptés a ton modele a mon avis

je recapepete :

- verifie RC 33 C sur ta carte grise
- testes un boitier CDI/allumage de 1995/1996 (meme astuce que pour la bobine)
- mets des gicleurs de 125 , et puits d'origine 1995/1996
- mets 2 tours 1 quart voir , 2 tours et demi de richesse
- mets des boisseaux non repercés de 1995/1996
- et mets des arbres a cames de 1995/1996 si ça reste mou du genou

ou alors .... tester tout de suite des arbres a cames de 1995/1996 et une monte d'origine des carbus
si ça se trouve l'allumage est pas modifié
par exemple un CBR 1100 XX , pour le mettre en full c'est juste 2 arbres a cames , 4 gicleurs et tu passes a 180 CH direct avec des pots d'origine et des arbres honda allemands ou belges

c'est peut etre meme plus simple a tester d'ailleurs , ça se voit a l'oeil nu des cames aussi differentes
et c'est meme tres certainement ça ton soucis de puissance et le "broutement" un symptome d'engorgement peut etre

oui , commence par tester une paire d'arbres a cames sans rien toucher d'autre , 1 synchro et testes , tu seras tout de suite fixé
apres tu mets tes carbus strictement d'origine comme indiqué plus haut , tu testes voir tu tentes un passage au banc
et tu verras l'allumage apres
ça me parait etre la meilleure solution et tu prendras 20 chevaux

je recapepete bis :
- montes des arbres a cames de 1995/1996
- carbus reglés d'origine 1995/1996 indiqué plus haut
- allumage si besoin

FAIT CE TESTE EN PREMIER


tu devrais te retrouver d'origine avec 50 chevaux et a partir de la tu envisageras ou non une petite prepa carbu ou plus
par exemple , des arbres a cames et une rampe de carbus de 1991 , doigt d'allumage et boitier CDI de 1991 et pourquoi pas remette ton pot libre
ça te fera une prepa avec que de la piece d'origine , 30 CH de plus c'est 100 % de puissance en plus en fait
doubler la puissance d'un moteur avec que la piece honda d'origine , mon reve  Satisfait

j'ai un moteur de Revere qui traine , je vais peut etre tenter le coup de mettre les arbres de Revere sur un NTV qui traine dans le garage et le doigt d'allumage et une rampe , le tout epicé d'un boitier ignitek  Allons-y heureux !

pour info l'interet de nos modeles est la tres faible consommation proche de 4,5 litres au 100 , et la boite un peu mieux etagée qu'un modele avant 1995 dans le sens ou les 3 premiers rapports sont plus "progressifs" (la 1 est trop courte , la 2 et la 3 sont mieux "reparties" que les modeles precedents pour une poussée plus lineaire


en fait quand j'ai acheté ma derniere , j'ai tout de suite senti que la boite etait differente d'un NTV de base , du coup j'ai bien lu la RMT

ps : la mienne demarre comme la tienne
starter obligatoire
couper le starter au bout de 2 secondes de demarreur
elle craque
re starter
et bien chaud elle tiens le ralenti a 950/1000 tours (j'aime bien quand c'est bas un ralenti , le VTR 1100 tours )


voilaaaa  Allons-y heureux !
_________

vu les 2 heures et demi que j'ai mis a ecrire ce post et a l'editer 137 fois , si j'ai raison , t'auras le droit de me payer un coup Trinquons !

important de bien tout lire la RMT Papy
___________

on peut renommer ce topic en ? :
j'aurais du essayer avant d'acheter Discret / Faché Je suis vert !

je dis ça mais ça aurait pu m'arriver , a l'epoque de mon permis ça existait pas les 34 chevaux, j'aurai pas pensé a demander je pense et c'est costaud un NTV , donc meme sans l'essayer je suis capable d'un acheter un aussi
meme ruiné ça roule et c'est fiable , j'en ai un la 2 passe meme plus mais il marche mieux que le S

_____________


Dernière édition par lgerard31 le Mar 2 Avr 2019 - 0:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyLun 1 Avr 2019 - 23:44

gerard tu mitraille , mais au moins tu fais dire des trucs que maxime n'avait pas dit

moi je crois pas qu'il y ait tant de changement sur la 97
si elle fait 30 chevaux c'est surement qu'elle etait proposer pour le nouveau permis A2 de l'epoque
mais je pense qu'il y avait quand meme une version 50 ch comme la 95
sinon il n'aurait pas continué de la vendre

je sais plus ou sur le site, il me semble pour un deauville que le bridage a 30 ch se faisait juste sur le diametre des pipes de carbu
je pense pas qu'ils ont fait different pour le ntv
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyMar 2 Avr 2019 - 1:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
gerard tu mitraille , mais au moins tu fais dire des trucs que maxime n'avait pas dit

moi je crois pas qu'il y ait tant de changement sur la 97
si elle fait 30 chevaux c'est surement qu'elle etait proposer pour le nouveau permis A2 de l'epoque
mais je pense qu'il y avait quand meme une version 50 ch comme la 95
sinon il n'aurait pas continué de la vendre

je sais plus ou sur le site, il me semble pour un deauville que le bridage a 30 ch se faisait juste sur le diametre des pipes de carbu
je pense pas qu'ils ont fait different pour le ntv
en meme temps elle a ete arretée en 98
j'ai la revue technique sous les yeux

clique la dessus :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]=81&statusbar=0&navpanes=0&messages=0" target="_blank" rel="nofollow">http://bruno.moto.free.fr/doc_tech/RMT_Ntv_650.pdf?[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]=81&statusbar=0&navpanes=0&messages=0
c'est un pdf qui va telechargé tout seul , va lire l'avant derniere page , encadré : bloc moteur et equipement
ce serait precisé si il y'avait 2 modeles 1997 je pense

et un deauville c'est pas un NTV

brider une machine de 20 chevaux , 40 % de puissance en moins , c'est pas juste une histoire de gicleurs
y'a un travail moteur , pis une pipe bridée ça se voit je pense , les diametres correspondent pas ou il y'a une forme dedans
il a demonté les carbus il me semble
pis sinon , pourquoi on mets pas tous des reglages carbus du modele le plus puissant ? on aurait tous 60 ch
doit bien y'avoir d'autres differences

bref , il verifie tout ça et si ça marche pas il la brule , il appelle l'assurance et c'est marre Riant à voix haute

apres en 5 eme ça reste un veau meme a 50 chevaux , faut pas se leurrer

et si j'ai raison sur le modele , il a une 30 chevaux Grand sourire
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyMar 2 Avr 2019 - 5:27

ta doc deja elle est pour les ntv de 1988 a 1994 mdr!
pas pour 95 ou 97

j'ai juste vu qu'il existe un moteur 32 chevaux sur la version RC33C mais il ne dise pas non plus pourquoi

si ça se trouve , c'est pour un autre pays que l'europe!

j'ai pas vu voir que ça concernait directement la version 1997 puisque c'est une doc de 1994
et puis y'avait pas de permis moto bridé en france pour les jeunes a l'epoque de ta doc

donc je pense que tu as faux! mdr!
les derniere de 1997 font aussi 50 chevaux

apres je suis pas specialiste de la mecanique mais sur la deauville juste les pipes carbus reduite et elle
perd bien 20 chevaux!

tu crois pas qu'il se font chier chez honda a refaire tout le moteur pour une version bridé!
deja que c'est japonais mdr!

faut que j'acheteur puisse redebrider facilement
pour la deauville juste un passage bref en concession et il te change les pipe
il change pas le moteur! mdr!

allez gerard t'emballe pas , t'emballe pas
faut que maxime regarde ses pipes s'est-on jamais?
y'en a meme peut etre une qu'il n'a pas bien reserrer ou qui est fendu?
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyMar 2 Avr 2019 - 12:12

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
ta doc deja elle est pour les ntv de 1988 a 1994 mdr!
pas pour 95 ou 97

j'ai juste vu qu'il existe un moteur 32 chevaux sur la version RC33C mais il ne dise pas non plus pourquoi

si ça se trouve , c'est pour un autre pays que l'europe!

j'ai pas vu voir que ça concernait directement la version 1997 puisque c'est une doc de 1994
et puis y'avait pas de permis moto bridé en france pour les jeunes a l'epoque de ta doc

donc je pense que tu as faux! mdr!
les derniere de 1997 font aussi 50 chevaux

apres je suis pas specialiste de la mecanique mais sur la deauville juste les pipes carbus reduite et elle
perd bien 20 chevaux!

tu crois pas qu'il se font chier chez honda a refaire tout le moteur pour une version bridé!
deja que c'est japonais mdr!

faut que j'acheteur puisse redebrider facilement
pour la deauville juste un passage bref en concession et il te change les pipe
il change pas le moteur! mdr!

allez gerard t'emballe pas , t'emballe pas
faut que maxime regarde ses pipes s'est-on jamais?
y'en a meme peut etre une qu'il n'a pas bien reserrer ou qui est fendu?

t'as lu la derniere page sur les specificités des modeles de 95 a 98 au moins ou t'as lu que la couverture ?
sur la boite differente de 95 a 98 ? ou tu le crois pas non plus

t'as vu que y'a un moteur de 31.9 chevaux , mais comme y'a rien de specifié , t'y crois pas
et pourquoi la societe RMT se casserait le cul a faire une page en français pour des modeles pas importés en france ?
t'as une explication a ça ?
accessoirement sur la RMT , ils parlent pas des bridages , ils sont pas la pour expliquer  comment debrider des machines
il a des gicleurs de 125 comme je le dis , mais je dis des conneries
je parle pas de refaire tout le moteur , juste 2 arbres a cames , ça coute rien a honda , c'est eu qui les dessinent , ils font ce q'ils veulent
la NTV etait en fin de carriere , ils ont fait une version bridée , elle a pas marché , ils l'ont arretée , je vois ce qu'il y'a d'exceptionnel
et puis ou il est ecrit qu'un acheteur doit pouvoir debrider sa machine facilement ? c'est dans le code de la route ça ?
honda se plie aux lois en vigueur comme les autres

pourquoi sur un cbr 1100 , c'est 2 arbres et 4 gicleurs et pourquoi sur un NTV ce serait autre chose le bridage ?
un moteur c'est un moteur , un industriel le bride ou il veut comme il veut

je dis pas que j'ai raison a 100 % , mais me faire rembarrer sur des details comme l'année des modeles evoqués sur la rmt c'est un peu court , un additif a un ouvrage ça existe

j'essaye juste de lui faire avancer son schmilblick et un bridage arbre a came , ça existe
apres , je m'en fout , j'ai 50 chevaux et je prend 180 moi Allons-y heureux !
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyMar 2 Avr 2019 - 12:47

j'ai quand meme l'impression que tu t'avance un peu
pas la peine de s'enerver , un forum c'est normal , on discute
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyMar 2 Avr 2019 - 14:30

bonjour les passionnés....merci pour vos remarques qui m'en mettent pleins le citron Respect !
je n'ai pas votre niveau n'y votre expérience mécanique mais il y a une chose que je suis sûre...c'est qu'on est pas des fainéants et qu'on  à une passion commune...notre mémère à deux roues et pleins d'autres choses j'en suis persuadéTrinquons !

Pour la mienne c'est une RC33 A gerard Allons-y heureux ! .....je m'en doutais

je vais dès ce soir vérifier ....

-les pipes d'admissions.....probable malgré un serrage vérifié et revérifié...peut-être poreuse ?Doute
-l'allumage (connectiques) ...mais j'en doute elle a toujours était au sec

...essayer de faire un tour avec mes doigts broyés et reviens vers vous au plus vite.

dans tous les cas ....merci les gars pour vos recherches et votre prise de bec Grand sourire Riant à voix haute
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyMar 2 Avr 2019 - 21:48

moui j'ai été vif peut etre , autant pour moi motoman
je me suis un poil emballé , mais l'idée etait seduisante , ça aurait expliqué bien des choses

un rc 33 a , donc logiquement ce serait un 1996 immatriculé en 1997

ok , pour le coup , j'avais tort du fait de l'année et CLTmxe a bien 50 chevaux a priori

mais je serais vraiment curieux de voir un arbre a came de V quand meme ou un allumage
par contre c'est bien des gicleurs de 125 en monte d'origine depuis 1995

et du coup , comme on a le meme moteur , je confirme que c'est un veau en 5eme
une fois a 2 , (190 kg environ) j'ai soudé la poignée et la moto a presque ralentie en fait
faut vraiment tirer la 4 a fond pour pouvoir ouvrir en 5 et prendre de la vitesse un peu rapidement
c'est assez mou quoi , c'est "normal"
j'avais eu un modele de la derniere année des pots courts , il prenait 210 compteur sans chicane rivetée , un KN et peut etre un dyno , celle de 1995 la S , j'ai jamais reussi a lui faire depasser 180/185 max et elle avait moins de 90000 , etait super entretenue etc

je crois qu'elle a peu de bornes la tienne , du coup des pipes poreuses ? , peut etre , pourquoi pas
mais ce serait etonnant je pense

a tous hasards , essayes de remettre strictement tes carbus d'origine
gicleurs , puits d'aiguilles , aiguilles , boisseaux , etc , tout quoi
2 tours et demi de richesse
si ça regle le broutage , bah ce sera deja bien

si ça change rien , teste une bobine , un boitier d'allumage , les antiparasites , etc  
meme si c'est pas ça , ça eliminera vraiment ces possibilités
je sais pas , et sans essayer la machine c'est compliqué de se rendre compte du comportement

tu parlais de : " -réglage compression "

ça se regle pas , ça se controle
mais si elle a 8200 kilometres comme tu dis sur ton premier post , la compression ne peut etre que bonne
ou alors c'est pas de bol
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyMar 2 Avr 2019 - 22:31

gerard je te confirme, elle était équipée de gicleurs de 125.....je pense aussi une 96 vendu en 97.
Pour son kilométrage j'ai la certitude du peu de bornes car j'ai déculassé le cylindre arrière avec manu.....pas de doute sur son usure.

NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 Img_2822


C'est vraiment dommage que tu soit si loin... Sans commentaire ! mais bon, le forum est là pour nous rassembler.
Je vais remettre le carburateur à l'origine ce week.....

Et concernant l'essaie j'ai pas pu, ma mains me fait un mal de chien ...donc pour jeudi sur...par contre si c'est pas la pompe, je changerai les pipes et demain comme je l'ai dit je regarderai les connectiques.

je vous tiens au jus.....bonne soirée à vous.  Trinquons !  Excellent !

NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 Img_2832
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyMer 3 Avr 2019 - 0:23

ah oui d'accord , j'y suis!
c'est toi le carénage de hornet!

bon et pour revenir a nos mouton , j'ai parler de pipes fendue deja

sans rancune gerard , je suis pas jalou toute façon , ya pas de mal

pour les detail qu'on a discuter , j'attends que Manu place son commentaire
s'il passe
je me fiche d'avoir le dernier mot, mais on tire pas de deduction hative sur des presomptions technique
il disait en première page qu'en 97 la ntv et la deauville c'etait kif kif

moi je connais pas plus la ntv que ce que j'en ai vu sur la deauville ou j'ai mis le nez
mais les methodes de honda devrait etre pareille sur tous nos v2

je suis pas mecano non plus de metier , mais j'ai de la bouteille et du bon sens

et un ntv des dernieres annéé , si c'est aussi mou que vous le dites
alors c'est comme la deauville! mort de rire

doit bien y avoir un moyen de recuperer les chevaux des premieres ntv en comparant?
ça serait interessant d'ouvrir un autre sujet pour ça je pense

comme gerard , faut tout remettre d'aplomb depuis le debut et repartir de zero
ça serait interessant une prise de compression avec l'histoire de la vis coincer que tu as eu maxime

j'ai aussi vu le pot que t'as mis , il est peut etre trop ouvert aussi?
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyMer 3 Avr 2019 - 11:06

effectivement fonzy,

j'y pense aussi..à ce pot qui au final reste esthétique avec un beau bruit sourd mais trop ouvert Doute
Mais pas que...surement aussi l'alimentation qui doit faire des fouacks entre 4500 et 5000 là ou les chevaux doivent se réveiller.

Vos remarques sont les bienvenues et constructives pour tout le monde....
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyMer 3 Avr 2019 - 11:24

Dib a écrit:
Reprends depuis le début ta carburation, quitte à repartir au plus près de ta configuration d'origine.

Faut être certain de partir sur une base saine. (l'était-elle ?)

Je parlais de la remettre en config d'origine, il y a un mois ! Je suis vert !
Alors s'en est ou ?

Elle marchait correctement cette moto au départ Maxime ?

Gerard a écrit:

t'as lu la derniere page sur les specificités des modeles de 95 a 98 au moins ou t'as lu que la couverture ?
sur la boite differente de 95 a 98 ? ou tu le crois pas non plus

t'as vu que y'a un moteur de 31.9 chevaux , mais comme y'a rien de specifié , t'y crois pas
et pourquoi la societe RMT se casserait le cul a faire une page en français pour des modeles pas importés en france ?
t'as une explication a ça ?
accessoirement sur la RMT , ils parlent pas des bridages , ils sont pas la pour expliquer  comment debrider des machines
il a des gicleurs de 125 comme je le dis , mais je dis des conneries
je parle pas de refaire tout le moteur , juste 2 arbres a cames , ça coute rien a honda , c'est eu qui les dessinent , ils font ce q'ils veulent
la NTV etait en fin de carriere , ils ont fait une version bridée , elle a pas marché , ils l'ont arretée , je vois ce qu'il y'a d'exceptionnel
et puis ou il est ecrit qu'un acheteur doit pouvoir debrider sa machine facilement ? c'est dans le code de la route ça ?
honda se plie aux lois en vigueur comme les autres

pourquoi sur un cbr 1100 , c'est 2 arbres et 4 gicleurs et pourquoi sur un NTV ce serait autre chose le bridage ?
un moteur c'est un moteur , un industriel le bride ou il veut comme il veut

je dis pas que j'ai raison a 100 % , mais me faire rembarrer sur des details comme l'année des modeles evoqués sur la rmt c'est un peu court , un additif a un ouvrage ça existe

Houla houla, faut se calmer les gars ! Je suis vert !
Surtout se méfier des revues techniques, elles comportent souvent de belles erreurs.
Faut savoir qu'elles sont traduites du Japonais en Anglais et seulement ensuite en Français.
ça ajoute clairement des bévues de traduction entre autres faux détails techniques.

La Rmt n'invente rien non plus, elle reprend les chiffres qu'on lui donne, sans plus de certitude de leur correspondance.

Reste qu'il y a bien eut une Ntv qui ne faisait que 32 Ch en France. (27 Ch en Allemagne)
Dès 1996 apparemment : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne sais plus à quel moment la législation a bridé les motos pour les jeunes permis. Doute

Quoi qu'il en soit, on trouvait une Ntv bridée pour les 34 Ch et une normale pour élargir le choix à la clientèle.

Et pour ce qui est éventuellement de brider à 34 Ch, pas besoin d'aller
chercher des arbres à cames revus et tout le toutim ! Non !!

Juste réduire les pipes d'admission c'est parfait et effectivement c'est facile pour
que les concessions puissent revenir à la configuration normale sans gros effort mécanique.
Sans quoi, le gars qui roule un temps en 34 Ch, le jour ou il peut rouler sans cette restriction,
il serait obligé de changer de moto ! Je ne le crois pas !

Les pipes sur le 650 Deauville, sont réduites d'environ 1 cm sur leur circonférence.
(Sur la version 34Ch qui a bel et bien existée)
C'est comme si on se retrouvait avec des carbus de 26 au lieu de 36(,5)

On change juste ces pipes avec un petit réglage des vis de richesse et c'est tout.
Pareillement pour la Ntv.

Quant à l'arbre à cames, il est toujours en 10/40/40/10 sur les Ntv.
Sur la Deauville, c'est autre chose, pour certaines raisons que je ne vais pas développer dans ce sujet.

Dérapage du sujet !

Fin du hors sujet.
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyMer 3 Avr 2019 - 13:19

Merci manu pour cette confirmation.....

Pour répondre à tes deux questions:
-je fais du coup par coup et cela dépend de mes sorties (car tests) à chaque fois

Aujourd'hui je suis sure:
que le carbu est propre avec ressorts d'origine et boisseaux, que l'embrayage est neuf, que la compression est bonne et bien réglée et que cela ne vient pas de la boite à air.

Aujourd'hui je ne suis pas sure:
des pipes d'admission (poreuses car elles sont bien serrées pour le coup) ; d'une config qui n'est pas tout à fait d'origine (puits de hawk et 2 gicleurs de 128 avec flotteurs à 7mm); pot trop libre (surement); alimentation bobines???? et réglage richesse (qui est à 2T et 1/3)

Et ensuite je ne sais pas si elle marchait correctement au depart car j'ai pris le risque de la prendre sans batterie  Doute

Mais je suis tenace et je vais y arriver...tu me connais.
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyMer 3 Avr 2019 - 22:30

ok DiBingo

par contre en demontant les carbus , il aurait bien vu des pipes retrecies de 1 cm , ça se voit quand on ouvre les boisseaux , ou quand on approche les carbus je pense
perso , je crois que je le remarquerais , du coup je pense que CLTmxe aussi et aurais reglé le probleme

en MP avec motoman et CLTmxe , j'en arrive aujourd'hui a dire :

Citation :
pour la mienne de 95 , c'est joueur en 2 eme , 3 eme rapport
pour la peche , c'est plutot lineaire et progressif avec une petite pointe de puissance de 6000 a 7500 tours , mais pas assez pour que ça se ressente beaucoup en 4 ou en 5 ou faut vraiment essorer

quand je passe du VTR au NTV , c'est comme monter sur un scoot tellement c'est elastique , souple , mou
en plus les suspensions ont 140000 kms

sinon pour lui mettre des chevaux , l'idée ce serait de la configurer comme un modele precedent de 1991 par exemple plus puissant
avec que des pieces honda de 91
gicleurs , puits , aiguilles , boisseaux , doigt d'allumage
et si necessaire et si il y'a une difference tenter un allumage cdi honda et des arbres de 91

si il fait ça a partir d'une configuration d'origine de 96 avec gicleurs 125 etc et qu'il fait les changement que je viens de dire pour obtenir des reglages de 91
theoriquement il devrait prendre 6 ou 7 chevaux
les plus puissantes sur la RMT sont données a 57 ch je crois

ça me semble etre le plus simple et sur pour gagner des chevaux dans le sens ou c'est que des pieces d'origine
_____________

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Aujourd'hui je suis sure:
que le carbu est propre avec ressorts d'origine et boisseaux, que l'embrayage est neuf, que la compression est bonne et bien réglée
ça par contre , je comprend pas
pour moi une compression ça se controle , ça se regle pas
tu veux dire que les taux de compression sont conforment a ce qu'il doivent etre d'origine ?

mais remets tes carbus strictement d'origine , mesure le diametre interne des pipes avec un pied a coulisse
si c'est 36/36.5 de diametre , elles sont bonnes en taille
pour la richesse , ça me parait honnete , je pense pas que ça ferait brouter a 4000 tours , juste mon avis mais je l'affirme pas

accessoirement est ce que tu envisagerais un passage au banc de puissance dans un garage équipé ?
pour voir si il y'a vraiment un creux , un manque de puissance réel ou si c'est juste une sensation et un reglage carbu ?
tu l'as fait essayer a d'autres possesseurs de NTV ou a un mecano honda ?

bon , moi j'en ai trouvé un qui m'avait reglé le ralenti a 1350 tours presque apres une synchro , et regonflé les pneus a 2.5/2.8  Je ne le crois pas ! parait que c'est la mode chez honda pour les BT 023  Je n'ai pas compris
mais bons , ils sont pas tous comme ça

avec la mienne , si je roule a 80 en 3eme , je peux souder la poignée d'un coup sec avec la main gauche posée sur le genoux
et je passe les vitesses a la volée sans débrayer , ça m'amuse de conduire comme ça , justement parce que ça a rien de violent un NTV 95
faut pas esperer un truc pechu d'origine , y'a pas de quoi se faire peur
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyMer 3 Avr 2019 - 22:47

Je vais contrôler tout cela ce week et communiquerai le diamètre des pipes..., mais presque sur quelles sont au diamètre voulu, pas vu de différences .
Pour le banc d’essais non non pas dans mon optique.
Elle broute entre 4500 et 5500 et après elle part... normalement
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyMer 3 Avr 2019 - 23:34

c'est cool manu , je dis pas non plus que des connerie
tu dis que tout les ntv sont avec le meme arbre a came?
parce qu'on tourne autour du pot avec gerard

gerard il pensait que non et je me dis pourquoi pas des arbres different entre les année?
tu nous dis pas tout , pourquoi la deauville a une autre arbre

ce serait interessant de devellopper
j'aimerai bien un ntv du coup , si on peu lui donner un peu de peps
c'est pour bouger en moto avec ma femme! mdr!

sinon pour la moto de maxime , je trouve emmmerdant de pas savoir comment elle marchait avant d'y toucher

je pense que le nouveau pot est trop ouvert et du coup avec des autres piece dans le carbu , ça change rien

il est ou le pot d'origine? mdr!

sinon je sais pas , on se creuse la tete mais y'a peut etre un autre souci que la carbu
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyMer 3 Avr 2019 - 23:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je vais contrôler tout cela ce week et communiquerai le diamètre des pipes..., mais presque sur quelles sont au diamètre voulu, pas vu de différences .
Pour le banc d’essais non non pas dans mon optique.
Elle broute entre 4500 et 5500 et après elle part... normalement
t'as deja roulé avec les gicleurs et les puits d'origine ? je sais plus
si j'ai bien suivi , c'est les 2 seules pieces de carbus qui sont pas d'origine ?

si t'as jamais roulé avec , essayes ça

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

ce serait interessant de devellopper
j'aimerai bien un ntv du coup , si on peu lui donner un peu de peps
oui , si t'as une recette sure pour gagner des watts ça m'interesse
avant je bossais avec ou je roulais tous les jours avec et j'en avais qu'une
du coup je voulais surtout un truc sans soucis
maintenant , avec 2 becanes , je veux bien voir ce qu'elle peut sortir si on trifouille dedans


Dernière édition par lgerard31 le Mer 3 Avr 2019 - 23:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyMer 3 Avr 2019 - 23:52

il a parler des niveau de cuve aussi
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyMer 3 Avr 2019 - 23:57

exact
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyJeu 4 Avr 2019 - 6:30

Promis je vous fait un topo ce week..., il faut qu’on avance Gérard à un objectif et moi j’ai un souci.
Je ferai un maximum de photos...., merci les zamis👍
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyJeu 4 Avr 2019 - 10:45

Pour qu'elle broute à mi-régime, c'est que quelque chose ne va pas sur le circuit intermédiaire de la carburation.

Entre le moment ou l'on quitte le circuit de ralenti et que les boisseaux s'ouvrent pour de bon.

NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 Action10

Voir aussi qu'il n'est pas rare de se retrouver aphone lorsqu'on soude la poignée dans la
zone des 4/5000 tours sur ces moulins.
Je n'en connais pas la raison exactement, peut-être à cause du bouleversement
qu'implique cette zone pour ses plus fortes valeurs de couple.
Cela doit perturber en partie la montée des boisseaux.
Perso, j’évite toujours cette zone pour ouvrir en grand.

Par ailleurs, le problème des Ntv c'est leur manque de volume de boite à air.
On ne peut donc pas opter pour une sortie de pot trop ouverte.
Pour faire simple, il faut accorder ce qui rentre avec ce qui sort.

Après, si ce n'est les courbes d'allumage et les rapports de transmission,
ainsi que différents réglages de carburation, il n'y a pas de différences moteur entre les
différentes versions de Ntv qui se sont succédé.
Mêmes arbres à cames par exemple.

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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyJeu 4 Avr 2019 - 13:06

bon bha....manu est passé et a remis les choses à plat.

Ce matin (pour continuer les essais....) j'ai voulu sortir la moto pour voir comment elle se comporte avec une pompe à essence neuve "classic" (non la facet)...
Le resultat est sans appel plus d'essence qui arrive au carbu..j'étais en rade en bas de ma rampe de garage....(je precise que la pompe marche bien elle est neuve (le clac;clac) était bien présent!!! mais pas assez pour emmener l'essence jusqu'au carbu.) la moto ne voulait rien savoir....vider la batterie, j'ai faillit .
J'ai du remettre la facet et c'est reparti.... Suicide
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 EmptyJeu 4 Avr 2019 - 20:53

alors la ....
si une pompe d'origine qui marche a priori arrive pas a amener l'essence , je comprend plus rien
encore que , perso , j'ai jamais entendu mes pompes faire clac clac , mais bon
j'arrive a rouler sans pompe moi sur un de mes NTV , ça marche impeccable
une pompe OR est largement suffisante normalement , une facet c'est en remplacement ou pour ce faire plaisir sur une prepa

heu t'as essayé d'inverser les tuyaux ?  Je suis vert ! , des fois que  Je suis vert !  Mort de rire !

sinon , je me repete mais ,
vu que tu as un soucis a mi-regime et ,
vu que tu as des gicleurs et puits pas d'origine
vu le graphique de DiBingo ,
je dis de remettre TOUT strictement d'origine au niveau des carbus et un pot moins libre

theoriquement et logiquement , ça devrait resoudre tes soucis ou au moins ameliorer les choses
eventuellement ça pourrait eliminer le fait que ton probleme soit lié a la carburation
si ça persiste , faudra essayer en changeant un reglage a la fois ou un seul element a la fois

________________

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Après, si ce n'est les courbes d'allumage et les rapports de transmission,

et du coup , les courbes sont differentes uniquement a cause de l'avance a l'allumage differente ou aussi a cause des boitiers d'allumage ?

______
d'ailleurs
depuis le temps que le forum existe , y'a pas un mecano qui aurait degoté le manuel d'atelier honda ?
le gros pavé que honda fournissait pour les garages officiels que j'avais utilisé chez honda y'a plus de 20 ans
ce serait top en pdf ça
la au moins y'a tout et c'est sur
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MessageSujet: Re: NTV de 97 : Ma config carburation   NTV de 97 : Ma config carburation - Page 3 Empty

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